"Демократия" в мировой истории: быстрый расцвет и лавинообразное Обрушение..

[Arjun]

Главное что была отменена эксплуатация человека человеком, путём ликвидации частной собственности на средства производства.

Вот именно: малый частный бизнес был под запретом: в этом одна из главнейших .. утопий тех комуняк.
Именно малый бизнес должен быть основой здравого общества!

Те принудительные коммуны .. "земля умрет, если будет ничьей": поэтому мы и жили (экономически и политически) при Совке не лучше чем сейчас - были такимиже бедными, да еще и при полнейшей тупости везде.

Советская власть была не на бумаге. Верховный Совет СССР был законодательным органом государства.
КПСС была руководящей и направляющей силой общества, именно с отмены этого начался развал СССР.

Вранье!

Именно компартия и довела страну до "перестройки".
А иначе кто: кто же рулил всем до этого, кто все это начал, у кого была вся власть?
Уж не у Советов точно: НЕ ВРИТЕ!

Любая партийность в итоге и скатывается до той "демократии" (власти капитала): когда самые могущественные желают "обналичить и легализовать" свою власть!

[kamysy2]

Вот именно: малый частный бизнес был под запретом: в этом одна из главнейших .. утопий тех комуняк.
Именно малый бизнес должен быть основой здравого общества!

Возможно, но на определённом этапе развития это было оправданным.

Те принудительные коммуны .. "земля умрет, если будет ничьей": поэтому мы и жили (экономически и политически) при Совке не лучше чем сейчас - были такимиже бедными, да еще и при полнейшей тупости везде.
Вранье!

А почему мы тогда должны были жить лучше чем сейчас? Была революция, Гражданская война, ВОВ, холодная война...
А сейчас ни того ни другого, прошло четверть века и на много мы стали лучше жить? Хотя да, забыл что малая часть , процентов 10% стали жить очень даже лучше за счёт "законного" ограбления остальной части населения страны.

Именно компартия и довела страну до "перестройки".
А иначе кто: кто же рулил всем до этого, кто все это начал, у кого была вся власть?
Уж не у Советов точно: НЕ ВРИТЕ!

Не компартия, а партократы незаметно пробравшиеся в её центральные органы.
А где были Советы в то время?

Любая партийность в итоге и скатывается до той "демократии" (власти капитала): когда самые могущественные желают "обналичить и легализовать" свою власть!

Всё зависит от людей.

[Arjun]

Как коворится, спасибо за вменяемость.
А теперь еще раз:

А почему мы тогда должны были жить лучше чем сейчас?
(Были объективные проблемы после Революции)
.. прошло четверть века "демократии" и много мы стали лучше жить?
.. процентов 10% стали жить очень даже лучше за счёт "законного" ограбления остальной части населения страны.

Да, по-началу шел объективный ЗДРАВЫЙ процесс: многие это не учитывают.
После ломки тысячелетнего зла Самодержавия, доведшего страну до той революционной ситуации: тогда уже полностью прогнившего, о чем современные "монархисты" почемуто молчат.
Насколько понимаю, вплоть до Войны страна еще не стала единой, ее раздирали как на уровне управления, так и всякими "движениями".

Но после войны она уже была едина и управляема: за сколько отстроили после Второй мировой?
Думаю, что за десятелетие она уже была не хуже, чем до войны.

А дальше и пошел тот период гниения: когда вместо ЛИЧНОСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ (самодержавного !!) пришла "власть партии".
Власть тех, кто "дослужился до верха": партократов, накапливающих себе богатства и влияние, и конечно (при благоприятных условиях) в какойто момент эту свою власть "обналичевших"..

Та "перестройка" на фоне влияние запада - это и был тот ПОВОД, который они долго ждали до этого!
Причина же была внутри "власть имущих" - только последний дурак это не признает!

Как видим, все зависит ТОЛЬКО от личностей в управлении, но ни от каких "благостных Путей великой партии": все всегда уприается ТОЛЬКО В ЛИЧНОСТИ!
И в чем была ошибка Сталина?
В том, что он не проставил САМ МЕХАНИЗМ выбора лучших в управление страной. В результате чего мы и получили .. непременный итог "партийного управления".

Так в чем же единственная проблема, почему те "самодежцы" - не вариант?
Потому, что это атракцион "повезет-неповезет": все отдано во власть случайности (теоретически возможно, что будет здравый правитель)

Причем дальше - больше: случайности то там и не было, ибо "случайно повезти" может лишь в начале "перезагрузки страны", когда могут этот процесс начать самые достойные.
Но если нет САМОГО МЕХАНИЗМА выбора лучших в управление .. так или иначе, в итоге всегда и будет та самая "демократия".

Не компартия, а партократы незаметно пробравшиеся в её центральные органы. А где были Советы в то время?
..
Всё зависит от людей.

Все зависит от людей только там, где людей выбирают. Но не там, где "партии" выбирают!
Где есть "список кандидатов", исходящих из Системы..
Есть там формально Советы или нет: какая разница? "Бьют не по паспорту"..

Именно "компартия", ибо в ней нет НИЧЕГО, кроме той "иерархии внутри, и "надстройки" над всеми (она же "рулит Путь").
А куда она реально вела мы и видим по ее плодам сейчас!

Они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ скатываются к ограблению страны: если нет надежного механизма выбора действительно всреднем лучших в управление.
С отсеиванием лучших из лучших на все более высокие уровни управления.

Сам механизм как видели есть: возразить не смогли не вы, ни кто другой.
А все, что бы ни было другое - это и есть те "незаметно пробравшиеся": оно всегда будет так, пока не введем бессписковые реальные выборы снизу.

[kamysy2]

Как коворится, спасибо за вменяемость.
А теперь еще раз:
Да, по-началу шел объективный ЗДРАВЫЙ процесс: многие это не учитывают.
После ломки тысячелетнего зла Самодержавия, доведшего страну до той революционной ситуации: тогда уже полностью прогнившего, о чем современные "монархисты" почемуто молчат.
Насколько понимаю, вплоть до Войны страна еще не стала единой, ее раздирали как на уровне управления, так и всякими "движениями".

Но после войны она уже была едина и управляема: за сколько отстроили после Второй мировой?
Думаю, что за десятелетие она уже была не хуже, чем до войны.

А дальше и пошел тот период гниения: когда вместо ЛИЧНОСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ (самодержавного !!) пришла "власть партии".
Власть тех, кто "дослужился до верха": партократов, накапливающих себе богатства и влияние, и конечно (при благоприятных условиях) в какойто момент эту свою власть "обналичевших"..

Подскажи как они накапливали свои богатства? Можно привести примеры - кто и сколько?

Все зависит от людей только там, где людей выбирают. Но не там, где "партии" выбирают!
Где есть "список кандидатов", исходящих из Системы..
Есть там формально Советы или нет: какая разница? "Бьют не по паспорту"..

Именно "компартия", ибо в ней нет НИЧЕГО, кроме той "иерархии внутри, и "надстройки" над всеми (она же "рулит Путь").
А куда она реально вела мы и видим по ее плодам сейчас!

Они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ скатываются к ограблению страны: если нет надежного механизма выбора действительно всреднем лучших в управление.
С отсеиванием лучших из лучших на все более высокие уровни управления.

Сам механизм как видели есть: возразить не смогли не вы, ни кто другой.
А все, что бы ни было другое - это и есть те "незаметно пробравшиеся": оно всегда будет так, пока не введем бессписковые реальные выборы снизу.

И как будут действовать эти "бессписковые реальные выборы снизу"?

[Arjun]

Власть тех, кто "дослужился до верха": партократов, накапливающих себе богатства и влияние, и конечно (при благоприятных условиях) в какойто момент эту свою власть "обналичевших"..

1. Подскажи как они накапливали свои богатства?
2. Можно привести примеры - кто и сколько?

1. Как накапливали намного труднее не понять, чем понять, ведь мы еще помним, как все было: ".. там нет негодяев в кабинетах из кожи.."
У кого была власть "на своем уровне" - они ею и пользовались.
Все тогда "доставали" по "связям": везде все рулилось через "своих людей".

У кого была своя вотчина могущества - все более богатели. Та коррупция была всегда, но в таком абсолютном смысле (когда ТОЛЬКО через Партию или назначенных ею бюрократов) .. возможности были безграничны.
_

2. В ГБ данные "кто и сколько" есть, а мы то откуда знаем точно?
Приподнимем, когда власть возьмем: никуда не денутся!

Хотя и сами можем легко прикинуть: чем выше уровень власти, тем больший счет в банке "накопили" в момент "перестройки".
Просто возьмите фамилии ВСЕХ тех, кто был тогда у власти, и (с большой точностью) можете составить список "уровня накоплений" в момент "легализации честного бизнеса".


Можно все имена самим приподнять: достаточно достать списки (с иерархией) всех Госработников.

Ну и не только  список по партии: всех бюрократов (на могущественных должностях, снизу до верху).
Все оно через "партию" и выбиралось.
_

Не "партия - отдельно", но .. Система.

Просто если давать ей Имя, то это Имя будет "компартия".
Она в этой связи должна восприниматься более широко: вся власть в стране,- все чиновники.

Та партия была не более, чем ширмой ("Директором") всего того безобразия, всего чиновничества.
Но она и отвечала за все - что отдельно и важно.

..

И как будут действовать эти "бессписковые реальные выборы снизу"?

Действовать согласно своих полномочий.
Это и нужно понять: тем, кто всерьез заинтересуется "просто социализмом".
Не так трудно все это, любая домохозяйка при небольшом усилии прозрачно все увидит.

Здесь стоит приподнять то, что у нас уже было (в древности на Руси): десятники, сотники.. (домов).
Сами меж собой решали то, кто же будет их представителем. А выбранные, в свою очередь - выбирали  меж собой "вверх"..

Понятно, что в таком виде оно сейчас невозможно: убили институт семей с их ответственным главой (так что фанатиков придется тут только останавливать).

Но оно и не нужно: оставить то, как уже есть, взяв сам принцип Демократии, .. которая "невозможна в больших коллективах, но естественна в малых".
Все это возможно в рамках минимального социума: там, где все могут друг друга знать.
_

Еще раз сначала: "страна" - это ее власть (если сам "скот" с их проблемами не брать).
Власть - это сам механизм ее выбора, где и есть два варианта:

1. Сама Система предлагает на "голосования" списки Ею зарегистрированных.
2. Граждане сами ВЫДВИГАЮТ (снуля - прямо от себя, лично) тех, .. кто будет их "представителем в Государстве".

И этого уже полностью достаточно. Нужно лишь дальше с них и продолжить простановку управления вверх: в вышестоящие Советы.

Народ выбирает "предположительно лучших", которые в свою очередь будут предлагать лучших от себя на вышестоящие Советы.

Они же и должны выбирать все на своем уровне: назначать местные власти (городов, областей и т.д), назначать судей и всех управленцев на важнейшие посты в стране.
И контролировать: иметь возможность инициировать досрочные выборы.
_

Так получается "аппаратно" (фактически и ВСЕГДА), что рулит .. "штам бактерий" на выборах.

Если "как всегда" - так оно и будет, какие бы "Великие реформы" власти ни делали ))
Если будут выбраны максимально близкие гражданам - они дальше и проставят все управление страной "по своему образу и подобию".

А глупые люди (и их такиеже глупые авторитеты) обсуждают любые проблемы в стране .. кроме единственно важной.
Самый главный вопрос (МЕХАНИЗМ выборов) так пока никто и не заметил..
_

[Arjun]

Очень показательный "диалог" с большого православного форума:
как у нас все плохо, и одновременно хорошо ))
_

Тема: Растление детей начинается через интернет в школьном возрасте.
..
Для чего наше (негодное) правительство .. ? ...

А главный то вопрос все боитесь приподнимать:
Для чего ваша церковь поддерживает эту "нашу" власть??

..

(у "них, гадов") .. Прямая зависимость евродемократий от толерантных "ценностей".. преподаваемых с ранних лет.
(у нас, Великих)  .. Церковь наша Православная, спасибо ей, всетаки печется о нравственном, и к власти обращается, и власть это понимает ..

Вы в крайностях: там, где осмысленного разговора и в теории быть не может.
О чем говорите: о том, что есть еще хуже власти, чем у нас?

Так хотябы прямо так и говорили, и.. что это доказывает?

А как судить сам Иисус и указал: по плодам.
Само название темы ("Растление детей.."), да и многих других даже здесь говорит о том, что "наши" власти (при которых происходит то, что происходит) - совсем не наши!

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ОТ ЛУКАВОГО !
_

Имеющий глаза увидит, а с фанатиками спорить отказываюсь впринципе:
расчитывать можно только на тех, кто хоть немного соображать может, и другим пояснять начнет.

Остальные сограждане подтянутся в свое время: в результате целенаправленных усилий тех, кто способен соображать.
(Если они начнут таки прилагать усилия в главном, не дожидаясь неминуемого Обрушения).

Любой вменяемый должен признать, насколько у нас все крайне далеко от того, что могло быть.
Могло быть при даже небольших но искренних усилиях властей в сторону от западных "демократий".
(В сторону базы древней культуры всех народов, возвращении элементарной совести, а не "диктата закона", расписанного до мелочей.)

Таже западная "демократия", только пока без крайностей, ибо народ это воспринимать (пока) отказывается.
Отказывается несмотря на все усилия "наших" властей: только в нем причина, а не "благостной власти"!!
_


ПС

Вышесказанное навеяло на очень печальный разговор:
насколько мы "принципиально другие"?

Это россияне больше всего не захотят услышать: погруженные в Зомбоящик наших Великих Успехов и нашего Великого от "них" отличия.

Типа мы такие "совсем другие", Богоизбранные, у нас совсем иная культура..

Вопрос в том, что и у них тоже та современная "культура" не сразу проявилась в таком прискорбном виде!
Более того, (насколько понимаю) в америке она еще достаточно сохранилась даже сейчас, в отличии от "Гейропы".
_

..

[Arjun]

..

У нас "молодая демократия", которая попервой ВСЕГДА инерционна: обусловлена недавним прошлым.
И все, чем мы от "них" отличаемся - это небольшим временем!

И в Европе еще достаточно недавно была какаято культура: не меньше, чем у нас она сохранилась сейчас!
Сколько лет прошло? Всего несколько десятилетий..

Их власти прилагали усилия, и получили то, что получили, как и наши прилагают ТЕЖЕ усилия сейчас.
И нас все это ждет: ничем мы от "них" не отличаемся!

Пора бы наконец протрезветь!
Такаяже толпа закодированных и управляемых, и впринципе такаяже "христианская Госцерковь" как и у них..

Что касается Госцерквей, то они всегда и были как "министерство религии" при правителях: тоже меняются "согласно общественной необходимости"..
У них те гейбраки тоже не сразу легализовали, и нас тоже ждет впереди.

А время можно прикинуть, посмотрев их историю "развития демократии".

__

ППС

Выше было наглядно описано наше возможное будущее, но без "поправки на ветер" по теме: не успеют уже!
То происходило при "расцвете", но при повсеместном презрении к той "демократии" сейчас ..

"Наши" власти даже пытаться уже не будут (увеличивать разврат населения), а скорее будут использовать для своего пиара по полной.
Будут "все больше заботиться о нравственности", тогда как на самом деле просто сами "обстоятельства" принципиально изменились.

Они совсем не глупые, в этом их обвинить действительно нельзя.
Будут вводить максимально возможное из "западной культуры", но невозможное уже и пытаться не будут.
Только бы самое святое для них не трогали: вопросы смены власти и введении полной госсобственности на добытые природные ресурсы.

Все остальное им неважно уже: быть бы у власти подольше, продолжая ее грабить.
Официально грабить, им сейчас большего и не нужно: пока олигархи будут получать те "нефтедоллары",- что сравнимо с бюджетом всей страны!

Будут везде стараться выглядеть все более заботящимися о гражданах, производстве, культуре.
Зомбоящик будет просто распирать от наших все больших успехов, пока не произойдет очередной серьезной "встряски", с полнейшей анархией в итоге.

Когда в очередной раз "неожиданно наступит зима" и все резко окажутся у разбитого корыта..
_

[Arjun]

Как отметим юбилей социалистической революции.. ?!

Максимально краткая выдержка одной из первых больших тем в Рунете (10 авг 2015), посвященной "просто социализму".
Его реальному воплощению, что подразумевает всего лишь смену механизма выборов.

Это единственное, что может решить проблемы всех "кризисов демократии" - без возвращения в:
- олигархию "Царсково двора",
- олигархию "компартии",
- олигархию современной "демократии".

Вопрос не в том, чтобы (время от времени) возвращаться к выбору одного из этих трех зол, а в том, чтобы проставить наконец то, чего еще не было никогда.
То, в чем НИКАКАЯ олигархия никогда не была заинтересована ))

И только в наше время это возможно: мы имеем "богатый опыт" всех тех разных типов олигархий, и можем понять, что все оно нам не нужно..
Есть единый "Информационный мир", да и сама ситуация в мире нас все больше к этому "подталкивает"..
__

А что касается России, то .. к 17-му году ..
Наши граждане к тому времени наверняка захотят "отметить" вековой юбилей прошлых великих событий..

Примерно 28 месяцев осталось, если не ошибаюсь. Уже стоит "обратный отчет" включать..
Между прочим, вопрос то полюбому .. исторический. И не со стороны прошлого, а настоящего: как все похоже (в отношении серьезности происходящего)!

Проявятся ли реальные лидеры (за народную власть), или .. ?

Думаю, что полюбому чтото будет: та "наша" олигархия наверняка те события не переживет. Можно даже ставки ставить.
К этому похоже все и идет, и как раз по времени: его и не больше, и не меньше, где все события .. "вовремя".
Включая и тот "ура-патриотизм", который за пару лет опостылит даже полнейшим фанатикам.
__

Насчет главного: национализации крупного "бизнеса"!

Это самый серьезный (для власть имущих) вопрос, и думаю, что никак от этого не уйти..
Все то, что олигархи наворовали - должно быть возвращено! Включая, конечно, и полную госсобственность на все добытые природные ископаемые!

".. а на меньшее я несогласен"!
__

Похоже все на удивление! Включая и православно-самодержавную Систему.))

Может к тому времени наша интеллигенция поймет, что Бог - один на всех, и то, что порождает религиозную вражду "на ровном месте" - есть зло, а никакая не религия!
Да, очень странно, что мы до сих пор не поняли всю порочность (в многонациональном государстве!!) навязываемой сейчас "госрелигии", всегда поддерживающей "богоизбранную" власть.
Она полюбому должна быть полностью отделена от государства! Чтобы правителям не нужно было прибегать к "религии" для поддержания своей власти!
__

Мы очень богатая страна - Россия. Просто на удивление.
У нас все есть для совершенно безбедной жизни ее граждан, да еще и мозгами Господь не обидел..
И могущество в мире могли бы иметь соответствующее! !!

А проблема только в тех вампирах, выкачивающих для себя все ресурсы, скупивших страну, и использущих народ как рабсилу.
Забрали все, и все им мало..
И выбирающие только им выгодный "курс страны", с глупым и коррупционным управлением.

Издревле все это: весь тот "Двор" при царе. Все те дворяне и бояре, не говоря уже о "голубой царской крови"..

Они там наслаждаются как хотят, налогами всех обложив. Живут своей жизнью, а мы - люди второго сорта.
Да, вопрос так и стоит поднять: согласны ли быть людьми второго сорта?
Именно в этом - выбор..

И воистину можно удивится, как россиян "оправославили", что они сейчас вроде сами готовы выступать за все те кандалы: на поводке у "голубокровных", и их воровской компании.
__

..

[Arjun]

..

Насчет главных сомнений..

..

Так в чем вопрос: "все поделить" или как?

Во-первых, не управляться лозунгами, в том числе и "красивыми словечками". Всегда смотреть на прямо-понятном уровне (что там да как).
Речь не о "поделить", а о возврате украденного.

Не в том вопрос (номер один), как потом это "все на всех поделить", а возвращении государству.
И дальше наглядно: что есть "бюджет страны"?? Это деньги, на равных принадлежащие всем гражданам!

Что потом с ними делать?
Часть нужно сразу переводить на счета как ежемесячное пособие на каждого (это ведь ИТАК НАШЕ!!), а что в общий фонд на общие (прямо понятные) нужды.
_

Вопрос в том, что вор должен сидеть в тюрьме, а не быть элитой общества, даже (фактически) особо и не подчиняющимся его законам.

Как оно обычно?
На определенной должности "вдруг разбогател", а там у него и знакомые, чтобы дальше "собственному бизнесу" помочь (в обход общих правил)..
Именно так они и шикуют сейчас: откровенные взяточники, воры, и нанятые ими слуги.

В таких случаях "оставлять только жизнь": все забирать, и у детей и всех родственников (что не смогут обосновать как заработали).
Вернуть статью о конфискации имущества за серьезные экономические преступления!

_

Нужно приподнять историю каждого капитала, больше определенной величины. И если не сможешь предоставить обоснования что честно заработал .. в лучшем случае можешь в тюрьму не сесть! А не то, чтобы права качать при таких разборках..

Воры и бандиты не должны быть над обществом, шиковать отдельно и смеяться над быдлом.
Нет, они должны лежать под нарой и не отсвечивать!

А то, что шикуют практически только воры и их воровские кланы .. даже по математике строго доказывается!
В то время, как приличный человек зачастую вынужден жить в страхе или нужде.

Там и полнейший разврат (в таком бандитско-ориентированном обществе): культура быдлоты..
__

Насчет крупного бизнеса.

..

А зачем национализировать крупный бизнес? Почему бы не дать каждому заработать?

Да, тут интересный теоретический вопрос.
Но начинается он все равено с воровства: "деньги делают деньги". ГДЕ ты взял начальный капитал??

..
Допустим, крупнейшая сталелитейная корпорация.
И в определенный момент для нужд страны очень хотелось бы резко побольше металла.

В таких частностях все и видно: тем хозяевам может быть выгодно одно, а стране - совсем другое.
И тут неминуемый вопрос, что же в приоритете: частная собственность или общественные интересы.

Все глобально важные объекты наверняка нужно будет брать под госконтроль. И назначать самых лучших руководителей, то есть это ну никак не значит, что "дело будет страдать" (от госуправления)!!
Никто не вправе сказать "мы уже пробовали": вранье! Реального социализма и в помине не было.

И даже попыток его построить тоже не было.
Все, что успели век назад - разрушить прошлое тысячелетнее зло (что сейчас опять тужатся возродить).

Но теперь нам и нужно идти дальше, строить наконец гармоничное общество.

Если никакой "компартии" не будет, а будут просто выбраны лучшие отдельные личности в управление..
И механизмы там наглядные, как выбирать (и перевыбирать, если что) тех, кто будет управлять общественным достоянием.

Это и есть первейший пункт Конституции страны: не Великие Лозунги, а сам механизм выборов власти!
__
..

[Arjun]

..
__
"Как ..?!" (2)

*****

Партийная программа..  (С практической стороны.)


Что есть то "вещественное", что можно назвать "воплощением социализма"?
Есть такое: власть от граждан.

В тот момент, когда власть наконец будет от граждан - достигнем Плода, и займемся опять каждый своими житейскими вопросами..
Это уже из конкретики, это и есть цель "Социалистической эволюции"!

С чем дальше и можно связать красный день календаря: "7 ноября 2017".
Ради чего каждый может постараться, если захочет: провести свои выборы в этот день!
 
Простановка системы Советов (как их назовем - несущественно) - без всяких партий и списков.
Поместные выборы своих представителей во власть. И чтобы те потом выбирали все вышестоящие Советы в стране.

А "тонкости" решать отдельно, по мере их возникновения: "путь осилит идущий"..
_

Первое: власти не захотят,- что делать?

Вопрос решаем: все равно выбрать, хотят они того или нет!
Это значит два совсем разных вопроса..

1. Все равно провести везде такие выборы! Пускай они будут и "неофициальными" - разницы и нет!
Ибо:
2. После этого уже иметь совсем другой разговор со своими властями.
Никаких вариантов "отсрочки" (чтобы они там "чтото согласовывали") - само событие никак не отсрочишь (раз в сто лет)..
_

Что бы ни произошло, в любом случае провести таки эти самые первые "бессписковые" выборы (своих поместных представителей во власть).

Нет никаких сомнений, что если мы таки это сделаем (официально или нет) - власти "одумаются".
Потому, что выбора у них уже и не будет никакого..

Есть законные методы референдума, где сконсолидированное большинство может ввести что угодно.
А пока будут "тормозить" - законные методы демонстраций и стачек.

Придется признать, так или иначе.
Или еще раз провести уже в рамках введенного (снизу!) закона - так даже лучше будет.

*****

__

..

[Arjun]

..

В 1917 были лидеры и вожди .. А кто мог бы повести народ за собой сейчас: составить программу, убедить людей?

Вопрос этот только приподнят.
Только открываются у многих глаза на то, что происходит (и что может происходить, если постараться)..

Еще раз этот момент:

Всё зависит от нас самих..?
..
.. все зависит от ПРОЯВЛЕННЫХ(!!) личностей. На толпу особо расчитывать не стоит.
Но и толпа - она то видит, и на социалистические лозунги поведется - аж бегом! В этом сейчас нет сомнения.

Сейчас расчет идет на "средний класс" лидеров: кто готов тратить свои усилия.
Это будет единственный "мотор" до тех пор, пока не проявятся известные людям личности,- что могут сразу достучаться до миллионов.

Но это же будет и мотором потом.
Там впринципе не нужен "вождь": никаких "тайных путей", никуда долго "вести" не нужно..

Ситуация не так сильно зависит от одного Лидера. Этот момент в наше время заменяется совсем другим: коллективом единомышленников.
Рулят небольшие коллективы, общающиеся меж собой!

Из той формулы нужно брать ПРОЯВЛЕННОСТЬ, но это не обязательно "проявленный Лидер"!!

Дело за какойто "партией", как ни мерзко это звучит. Какимто движем и его постоянными акциями то тут, то там: чтобы все больше внимания граждан обратить.

Время вполне еще есть, вопрос только в том, как бы это начать..

Нужна какаято "энергия начала", чтобы люди в разных местах этим заинтересовались (или скорее просто внимание обратили на всю простоту вопроса)..
Небольшое усилие, чтобы проявить в обществе.

А дальше уже и лидеры не нужны будут, и вообще уже ничто не остановит.
Очень уж все наглядно со всех сторон.
_


Вывод?

Приложи свои небольшие силы: как можешь, сколько не запарит.
Если ктото понял всю важность и реальность: соседу рассказать, в Нете в своих тусовках.

Чтото организовать, пускай и не в центре,- если есть достаточно сил (или просто бабла: чтобы когото привлечь из помошников, или даже зарегистрировать на местном уровне).

Если людям это нужно - момент как раз подходящий.
А если нет .. имеют право: каждый делами и покажет, нужно оно ему или нет.

__
..

[Arjun]

..
__
"Как ..?!" (3)

..

Если Вас заинтересует как вообще обойтись без партий в будущем, заинтересует теория революции и активные сторонники освобождения народа, то хотелось бы видеть Вас ..

Наш подход к теории Революции строго научный.. (против религий) ...
..необходим Орден (нечто более серьёзное, чем большевики в 1917г.), без такого Ордена ничего не сделать на начальном этапе Революции

Спасибо, так сказать "за внимание".
Я идейный антикоммунист: против утопий.
И не против религий, а против госрелигий.

Против "тайных обществ", раз уж об этом разговор.
Мой подход ровно обратный: не создание очередного лохотрона, а максимальная открытость и понятность.
_

ПС

Изначально дело должно быть в очень простых моментах, поэтому Ваш подход (изучение Маркса или еще когото) совсем несерьезен.

Реально важных моментов - их всего несколько, и никуда "посылать" для этого не нужно. Прямо о таком важном и говорить: без всяких Марксов.

К теориям революции отношусь мягко говоря скептически. Потому, что в нашем раскладе это совсем ненужно.
Либо идеальное "тайное общество", либо .. направить все силы на борьбу с любыми "тайными обществами" (в этой связи).

Вообще, вопрос "революций" в нашей ситуации стоит вообще приподнимать только после того, как начнут всерьез "закручивать гайки".
Чего сейчас не наблюдается, и маловероятно, что вообще понадобится - даже говорить об этом.

Добро пожаловать в общество (конфедерацию многих сил) "антиплощадь", к чему и сам себя отношу сейчас

..

.. отсутствие всякой теории для Революции смерти подобно ..

Мое мнение такоеже, как и у большинства (совсем разных сил): революция - есть зло!

Если народ поймет, что нужны изменения - она будет не нужна!
А если кто за него решает в своем "узком коллективе" - столкнетесь со всеми: шансов нет заранее, заранее бессмысленно.
_

И "что делать?" в такой ситуации - понятно: убеждать сам народ, идти эволюционным путем.
Пускай проявляется движуха: единомышоленники в разных городах, акции и все прочее.
Наглядно, "с низов"..
Революция - крайний вариант, и только после того, как сам народ захочет.

Только на случай, если власти будут игнорировать всенародный движ! Чего пока нет и в помине - обоих моментов.
__


*****

.. насчет революций.
Хорошо, что вспомнили про тот "антиплощадь": в теме это нужно особо подчеркивать..

.. революция есть зло!

Если народ поймет, что (вернее - какие!) нужны изменения - она будет не нужна!

Быть может наши граждане так и поддерживают сейчас наши власти: на уровне антиплощадьа..
То есть и не поддерживают, но и тех, кто лучше (и претендует на трон) - таких не видят.

А суетиться ради какихто партий: "все порушить и потом.." Уже не прокатит на этот раз.
И прошлое сейчас еще помнится, да и примеры у соседей наглядные..
_

Ненужно оно все заранее: любой выскочка, любой "ИЗМ"..
Когда ктото Великий решит всем навязать Добро..

Нет, вы будьте добры прямо сказать (никуда не посылая!!), что хотите и как, а не "подписи под ИЗМом" собирать!

А то, что заслуживает всеобщего внимания - любой домохозяйке в нескольких предложениях можно пояснить понятно. Только насчет такого "прямо очевидного" и стоит народ поднимать!

А когда поясните всем (что вам мешает??) - и не будут нужны никакие революции.

Даже если вдруг власти против всего сконсолидированного народа выступят (совершенно невероятный вариант!!) .. то такие проблемы и решать не ранее, чем об этом вообще можно будет говорить.

Пока нет ровным счетом ничего проявленного. Только "измы", великие тайные общества..
_
ПС

Хотя уже и очевидное знание есть, так что .. есть все шансы.

*****

__
..

[Arjun]

..
__

"Как ..?!" (4)

..
_

.. Можно и "измом" это не называть. Чем заменить слова социализм, коммунизм, гуманизм?   Название ведь тоже такое дело - важное.
Справедливость. Что-то со "справедливостью", этого может быть вполне достаточно для совсем широких масс.

Достаточно для чего, чтобы найти лохов и свою великую партию на этих лозунгах создать?
Зачем вы нужны со своей партией: сказать, что мы плохо живем?
Все итак знают.

Нужно говорить о том, как и что (и в какой срок) вы собираетесь изменить.
Только это и может быть "вещественным": прямая конкретика.

..

"Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде."

Да, у властей вроде все "стабилизировались", и пока не появятся новые серьезные "поводы" ..
(Подуспокоились пока их "западные друзья" но это значит только одно: готовят следущий "повод"!)

Поводы будут, тут можно не сомневаться.. Если не сделаем их сами, управляемо .. сделает ктото другой!
 
И тогда такие темы хотябы для стабилизации ситуации будут нужны, при всем неуважении к властям. Придется останавливать вылазящих из всех щелей Лениных.

Не знаю как у других "впечатление", но у меня совершенно определенные предчувствия, что "поводов" .. будет более, чем достаточно.
_

Нужно работать, организовывать движи: готовится. А то "неожиданно наступит зима", и готова к ним будет только жирная капиталистия.
 Кто за интересы граждан (чтото реальное предложить) .. и не отсвечивают.

Еслиб были мы чуть побольше живые, тогда Судьбе может и не пришлось бы те жестокости проявлять, но ведь мы по другому не можем..

..

Никакой революции тем более социальной в России не было. Был бескровный переворот ..

Об этом и разговор: максимально бескровно провести реформы.
И о том, чтобы таких последствий после "реформ" не было (что у нас были тогда).

А кровь была тогда в первую мировую, и русско-японскую (так откровенно показавшую всю гниль того самодержавия).
И у нас все очень похоже сейчас.

А то, что событие было историческое - факт: в результате было сметено тысячелетнее самодержавие!
Это событие и стоит .. хм .. соответственно отметить.

Пускай лучшего и не построили тогда, .. так об этом и речь: пора бы уже продолжить процесс!!
__


*****

Народная власть: что это?

Я бы выделил три принципиально разных варианта.

Первый: "пролетарская революция".
Второй: "демократическая" Система.
Третий: бессписковые выборы, где власть проставляется "снизу - вверх", а не "сверху-вниз", как в любом другом случае.

Наверное так они и происходят хронологически - в каждый цикл "творения-уничтожения" человечества..
И именно в такое время, как сейчас: Информационный (а значит и технологический) век.


Сначала "пролетарская", когда .. выделились самые худшие из пролетариев, и начали "все поделить" (для себя, в первую очередь).
В результате такая система рано или поздно должна "утрястись": .. в именно что олигархическую "демократическую".

Уже без беспределов, но .. видим наглядно, с разных сторон (в чистом виде на примере современной России).
В этом и "вещественная" заслуга наших властей: люди им благодарны за то, что прекратили беспредел "лихих 90-х".

А дальше не задумываются: для кого они старались (да и ктоже как не они ту "перестройку" и начали)??
Тогда простой вор (укравший миллион, а не миллиард), или простой бандит (убивший едниницы, а не доведший до предсказуемых "конфликтов", что уносят сотнями тысяч) - они идут в тюрьму: может быть, если нет "знакомых"..

..

[Arjun]

..
 
На этом втором этапе выделяются самые могущественные, ..
.. а "каждый пролетарий" - идет обратно на завод вкалывать.

Это полюбому происходит вскорости: как только правители Партии начинают жить не для своих граждан.
То, что нам тогда со Сталиным повезло - это было исключение, но "партийная" власть рано или поздно всеравно достается главным ворюгам.
_

Революции и происходят "на партийной основе": кто под свои лозунги толпу приподнял,- они потом и устанавливают свою олигархию.
Но то очень редкие случаи: "полного слома Системы".

В "промежуточные реформы" происходит прямое наследование главными "фигурами" (выделившимися за "предидущий период"): их же власти, только для для новых правил игры.


Да, и мы могли тогда обойтись без пролетарской революции: в первом приближении, она необязательна.
Тогдашние капиталисты (!) и могли остаться после первой революции.
Если бы другие тех пролетариев не подняли, они бы так и остались.

И не зря тот "коммунизм" прошли: и плюсы свои были, и наглядно видели все минусы..
А то, что сама "революционная ситуация" тогда была (по вине тогдашнего Царизма), думаю, никто и не спорит. То есть то, что вся та самодержавная система .. должна была чемто замениться.
_

Так что там насчет третьего?

Тут одновременно два момента: чтобы все граждане выбирали  (беспрепятственно и без подтасовок), и чтобы выбирали - (предположительно) лучших.

Первое вроде как соблюдалось и при "коммунизме", но вот со вторым..
Трагедия пролетарской революции была в том, что (на местах) в главари выскочили самые худшие из пролетариев!

Зло заключалось в известном вирусе: "любая кухарка может управлять государством".
_

На самом деле, всем рулит .. "мелкий" психологический момент: самые достойные не будут сами выдвигаться.
Их могут только другие выделить, да и то - еще уговаривать придется..
И из этой проверяемой наглядной формулы все зло дальше: когда беспредельничает худшая часть (пролетариата или "буржуазии").
Это не значит, что весь народ такой!
_

Во время стихийных революций (когда уже неуправляемый процесс) выскакивают бандиты!

Они (выскочки) отличаются самыми мерзкими качествами, и все кто их знает (а речь именно о выборах "на местах": из тех, кого хорошо знают лично).. их бы во время реальных бессписковых выборов никто не выбрал!
Зная с худших сторон..

Они только во время беспредела и хозяйничают: самые активные, собравшись бандами. Когда разумные (почемуто всегда по одиночке, в слабости) вынуждены помалкивать.
_

А тот третий вариант основан на "естественном фильтре": если ничего не усложнять, то люди склонны выделять действительно самых лучших (из тех, кого знают).
Большинство ведь не мазахисты: от этого их же жизнь и зависит.

Проблемы только в том, что нам постоянно "помогают" выбирать: тот лохотрон, когда тебя заставляют выбирать из тех, кого ты не хочешь.
Если есть "список", тогда теряется принцип "предположительно лучших" и заменяется "меньшим из зол".

Это не значит, что такую "ситуацию" нельзя изменить, или что это сложно: никто еще и не пробовал ввести "просто выборные" власти!

*****


__
..

[Arjun]

_

Знаменитая отмазка" (из последних "коментов")..

Абсолютное большинство лохтората не способна выбирать..
Такая задача требует определенной подготовки и серьезных усилий и не токо со стороны лохтората. .. ...

Не суди по себе.

Если ты не способен даже из знакомых выбрать, кто хотябы не из самых продажных и мерзких..
.. не думай, что и другие такиеже.


Все мы по-личному достаточно представляем, кто чего стоит: кого знаем много лет в различных ситуациях.

[Arjun]

..
__
"Как ..?!" (5)

..
Сначала "пролетарская", когда .. выделились самые худшие из пролетариев, и начали ..

Впринципе могли бы перейти из того царизма в буржуазию везде в мире,- без всякого пролетарского "коммунизма".
Здесь инитересно рассмотреть сам механизм тех "буржуазных революций" (и любых других: такого "перехода")..

Это .. и есть "пролетарские революции"!!
Да, по самому механизму: то, что было у нас в 17-м - также впринципе оно происходит и в буржуазные революции!
Они всегда опирались на толпу, причем в столицах.

А что их отличает? В первом приближении, всего лишь Лозунг !!
_

Но не только лозунг, ибо из того лозунга отчасти и проставляется новая олигархия.
Кто будет авторитетом в результате сметения старого, кто будет на местах управлять. И высшее руководство - отдельно.
Те Лозунги по-началу в какойто степени важны.

Но что интересно: в конце они не имеют уже никакого значения (чем какая олигархическая Система прикрывается).
Тут достаточно посмотреть наш "итог" в настоящее время.

Можно Дюма еще раз прочитать: про те движи во Франции (до буржуазной революции).
Такихже пролетариев везде и приподнимали их местные вожди (под какието свои лозунги..  другие "голубокровные").
Тогдашние "добуржуазные" пролетарии велись на то, что будем теперь поддерживать "вон ту голубокровность".
_

Буржуазная революция от коммунистической многим ли отличалась?
Таже Конституция, определенное равенство, но - свобода бизнесу, а значит и всем буржуа (во-многом - достойным) дальше все свои дела вести.

И это конечно куда как гармоничнее, чем "кухарки", экспроприирующие и рушащие все в стране.
И уровень интелекта конечно не сравним.

Если так разобраться, то (в первом приближении) лучше уж сразу буржуазная революция: хотябы какаято культура у тех вождей, без серьезных разрушений, а итог - один..

Но это если не учитывать психологического внутреннего момента! У людей остались те лозунги: "старались же ради социализма (равенства)!"
И это "психологическое" совсем не мелочь. Теперь можем легко опять приподнять, о чем и тема.

Что у нас было при Совке - оно всеже отличается от того, как при откровенном капитализме.
Но недолго, как видим, и это как раз естественно: любая партия - это олигархия и есть.  Она будет стремится иметь все больше власти, придя к тойже самой "демократии".
_

Тут еще раз подчеркну, что наш случай всеже был отдельный: был Сталин.

Это никакая не "пролетарская" власть была потом, после Обрушения, а .. куда более монархическая, чем при свергнутом царе!
Не было бы его тогда .. даже страшно подумать, как бы те банды "пролетариев" страну "поделили" меж собой.
__

..

НО: "Демократия" .. принципиально уязвима!

До этого было о неизбежной "одемократизации" пролетарского движения. Но это была лишь первая половина правды.
Вторая половина о том, что та "демократия" вампирского олигархата .. неизбежно (вскорости) сменится истинным народовластием!

И почему? Хотябы изза тех лозунгов! То, чем наглецы внаглую прикрывались .. оно же их и убьет.
Да, когда прикрываются постоянно (и по определению) народом ..

Рано или поздно должны проявиться те, кому опостылит этот обман.
Это лишь вопрос времени.
Рано или поздно найдутся те, кто захотят именно демократии! Читая об этом везде, слыша постоянно (как они всё "от нашего имени" делают)..
_

Такие процессы "естественной эволюции" - неизбежны.

По началу в любом случае смена "голубокровного" царизма на чтото типа от народа: как видим, и без всякого "коммунизма" весь мир "одемократизировался"!.

А дальше рано или поздно (если доживем) народ и прочитает, что же написано везде

А "поводы" важны отдельно: времена, когда этот обман висит на волоске.
Когда народ "на взводе" в результате неизбежных (!) "демократических" проблем.

И тогда их единственно и можно решить: принципиально и навсегда.
__
..

[Arjun]

..
__

"Как ..?!" (6)

*****

.. Рано или поздно должны проявиться те, кому опостылит этот обман.
..
Противоборство идей: народовластие против олигархизма.
В таких случаях и говорят: "нет людей, но есть идеи". ..

Социалистический капитализм..
(несмешно)

Неудобные "тонкости".
Сравнение Систем ("загнивающего запада" с нашим посткоммунистическим капитализмом) дают любопытные наблюдения..

У них при непредвзятом рассмотрении Система оказывается куда справедливее: нет той откровенной коррупции.

Не на этом выскакивают в олигархию, а скорее за это реально наказывают..
Это только наш "капитализм" есть откровенное ворье. В чем подвох??

У них вроде и не докопаешься до "наглядного корня проблем", в то время как у нас ..
В "молодой Демократии" виден сам механизм начала того олигархизма: ворье - в начале, а потом, "на основе этого" ..

Сейчас у нас захотят "по новому считать": теперь уже реально "справедливость воплощать", борясь со всяким ворьем..
И многие поведутся: чувствуя подвох, но не видя к чему "придраться".
_

Если не брать базовые законы (госсобственность на добытые ископаемые, контпроль стратегических напралений и крупного бизнеса, малый налоговый прес и пр.), то вопрос .. в начальном капитале!

Как оно у них начиналось? Примерно также, что мы видим у себя.
Может в Америке больше стреляли тогда, но все механизмы были примерно теже.

Конечно, отдельно были и тогдашние олигархи, что вопрос усложняет, но непринципиально. Можно потом отдельно "мировое правительство Рокшильдов и Рокфеллеров" рассмотреть.
Оно конечно влияло, но так или иначе - через когото действовали.

КОГОТО ПОКУПАЛИ (самую мерзость, злобную или продажную): тех, кто и составил дальнейшую "справедливую элиту общества".
И у нас все в точности: вся современная "элита"..

Если рассматривать "ссередины", то "на западе" оно вроде все и справедливо: реальная купля-продажа (нельзя же это запрещать), без того криминала.

Вот и стоит проследить, откуда там возникли те олигархи, насколько оно было справедливо изначально.
__

О СПРАВЕДЛИВОСТИ.

"Социализм" .. это и окажется контролируемый справедливый "капитализм"!!
Как ни странно это звучит..
И тут не поспоришь, если разобраться: это в утопичном "коммунизме" о какомто "совсем уж равенстве" шла речь.

Социализм не будет мешать людям зарабатывать, в определенных пределах, во всяком случае.
И это не такие уж и мелкие будут "пределы"..

Будет помогать: с начальным капиталом, свободой от налогов какоето время, да и вообще, минимальным налоговым прессом.
Социалистическое государство - это прежде всего помощь в личном бизнесе!

Так в чем она: справедливость социалистического бизнеса?

В неворованном начальном капитале. В равных НАЧАЛЬНЫХ условиях.
Этого, как видим, и нет даже в "развитых Демократиях".

Все остальное - после этого (все законы свободного бизнеса).
Их и нужно будет описать в Конституции: какие там есть ораничения и все самое фундаментальное.
_

Новые законы бизнеса - отдельно от возвращения награбленного.

А награбленным будет считаться любой большой капитал, что не смог обосноваться насчет своей истории: начиная со своего начального капитала.

Хотя при расследованиях во-многом достаточно идти простым путем:
брать всех чиновников (начиная с далекого прошлого), и прямо по списку каждого проверять (во всей вертикали власти).

Всех без исключения, вместе с ближайшими родственниками. И тех, кто у них на службе был.
Других ворюг будет несравненно меньше.


*****

__
..

[Дормидонт]

а можно нам такое "обрушение демократии" или хотя бы в тюрьму Гунтанамо, жрать мороженое два раза в неделю, а то у нас в России полная жопа

[Arjun]

а можно нам такое "обрушение демократии" или хотя бы в тюрьму Гунтанамо, жрать мороженое два раза в неделю, а то у нас в России полная жопа

Врешь.
Видать и не из России так звиздишь.

[Дормидонт]

Врешь.
Видать и не из России так звиздишь.

атпалзи русофобский пистабол