"Демократия" в мировой истории: быстрый расцвет и лавинообразное Обрушение..

[Добрыня Никитич]

..

Насчет главных сомнений..

..Да, тут интересный теоретический вопрос.
Но начинается он все равно с воровства: "деньги делают деньги". ГДЕ ты взял начальный капитал??

..

Одно из великих заблуждений совков - что начальный капитал можно только украсть. В Российском "капитализме", наверняка, так. А вот в жутко капиталистических США и сейчас можно стать миллионером, начиная с пустым карманом. Поверь мне, я им стал с такой базой. Никто не дал мне просто так и доллара. Однако сама их экономическая система, единая для всех, позволяет любому подняться. Истинная капсистема способствует этому во всех аспектах. Совки представляют капитализм по-марксистски, т.е. искаженно-извращенно.

[Arjun]

Наверное важнейший вопрос по теме "демократий" и их замене.
Что глупцы воспринимают как "маятник": устали от современного зла, значит надо задумываться о других "стандартных вариантах"..

..
__

"Как ..?!" (7)

"Монархизм" и "коммунизм" .. есть неадекват!

..
Воспользуюсь случаем обратить внимание русской интелигенции на ..главные ОПАСНОСТИ сейчас для русского мира!
Две крайности, друг друга свергающие..

1. "Самодержавие".

Вопрос монархистам: как Вы собираетесь проявлять праведного адекватного царя?
Если там не будет механизмов народного избрания .. как собираетесь решить эту "мелочь"?
Потомков прошлого царя взять, и тупо по "голубой крови"?
_

2. "Коммунизм".

Программа построения коммунизма .. в чем она?
Тут обман не менее изощренный, чем та "голубая кровь". Хотя и в другом совсем.

Но для начала стоит отдать должное тем начальным мечтателям: само то стремление к коммунизму..
Мы уже и не думаем об этом, и сами коммунисты не думали (кроме считанных единиц у начала этого движения), и уж тем более, напрочь позабыли про это сейчас (про коммунизм, собственно).

Но само желание жить в какойто коммуне - это конечно очень здравое желание.
С единомышленниками, и чтобы "ничего не должен", а творил что можешь..

Но это все и неважно: все это нас никак не касается: утопия, мечты..
Строить здравое общество исключительно на мечтаниях - явно не вариант.
_

Зиждется на партийности, то есть это партия, и ничего более.
Просто лохотрон со "сбором подписей": инструмент олигархии.
И роднит с монархизмом (и главными церквями и со всеми другими партиями) - отсутствием философской базы.

Ибо всегда есть главный вопрос: в чем ваша цель, и в чем главные средства ее достижения?
Если о превом и можно .. вспомнить (!!), то вот насчет главных средств достижения того коммунизма: в чем они?

Хотелось бы услышать от тех коммунистов: в чем главные моменты вашей партии?
И если они в молчанку будут играть, то может ктото другой сможет вспомнить, както их идею достижения сформулировать?
..

Еще раз: утопичность самой идеи построить рай на Земле! Абсолютнейшая иллюзия, или прямо сказать - обман!
Опыт показывает, что здесь, на Земле всегда есть негодяи, и приходится применять чтото "некоммунистическое".

Говорить о построении такого общества .. для совсем уж мечтателей, но никак не серьезный разговор на ближайшие века.
И когда ктото без всякой скромности нам коммунизм обещает, такие спекуляции - просто противны.

..
Вопрос в том, что же у них есть именно "коммунистического"?

О прекращении произвола буржуев говорят и социалистические идеи: то, что прямо реально уже сейчас!
Без того воображаемого в мечтах коммунистического строя!
_

..

[Arjun]

..

Проблемы в крайностях: либо терпеть беспредел, либо тупые мечты.
А о том, что можно уже сейчас реально гармоничное общество построить .. и не вспоминается.

А смогут ли коммнунисты чтото лучше предложить (даже в мечтах)??

Ведь и при гармоничном "просто социализме" .. многие пожелают жить гдето отдельно в коммунах!
Без всякого "строя"! Даже сейчас гдето так и живут..

Вопросы к самим людям, их качествам.
А значит сразу и ответ: все, что делает людей лучше - единственный путь.

Основа - здравый социализм: максимально гармонично жить уже сейчас.
И максимально адекватно воспитывать детей и их детей: чтобы общество со временем становилось все лучше..

Истинный коммунизм - он как естественное развитие при социализме.
То есть если бы те "коммунисты" перестали врать, то признали бы средством достижения того "рая на Земле" (самой возможности) "просто здравое" социальное общество.
Это единственный путь - для любой цели.
__

Как та "демократия" не имеет ничего общего с истинным народовластием, также и везде..
Везде (во всех "идеях" и строях) нужно провести процедуру "до основания мы разрушим" - перед тем, как о чемто здравом говорить!

Не посредством революции, но именно эволюции: эволюции сознания общества.
Когда многие поймут главные (простые) варианты, и что там самое важное..

Тогда никакой революции как правило уже и не нужно будет. Власти держатся в наше время не на силе, но только на иллюзии и молчании людей.
_

Нужно заранее понимать, что речь не идет о том, как "улучшить" ту компартию! Нет: та, что есть - в утиль!
И также речь не идет о том, чтобы "решить противоречия между монархистами".

Нет, совсем новые разговоры могут быть о сильном правителе - не с теми, кто переливал из пустого в порожнее много лет и прославился на этом..

И речь никак не может идти о том, чтобы "както улучшить" существующую в России власть! Какието там законы улучшить, еще чтото..
Нет, речь может идти только о полной перезагрузке всей системы власти, снизу до верху.

Нужно изменить один закон: закон о выборах. Все остальное не имеет ровным счетом никакого значения!

И применить потом сразу: сделав идеальное (максимально возможное) социалистическое государство.
Хоть завтра, было бы желание..

__
..

[Arjun]

Весьма, между прочим, любопытно ..

..
__

"Как ..?!" (8)

"Демократия" - худшее качество "Совка".. вернем лучшие ? (РСФСР)


 Мы живем в капиталистическом мире, мире олигархии, сами это выбрали.
Многие ли хотят вернуть противоположное: социалистический строй?
 
Нет, вроде все согласились: живем при капитализме.
А зря..

Рассмотрим дальше различные тонкости на прямом примере:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
 
Думаю, многие удивятся, насколько само это название существенно и серьезно, и насколько же все это сейчас наглядно и современно.
-

 Советская..

 Это значит, что управлять должны выборные от народа Советы.
 
Для начала увидим, что этого права как не было раньше, также нет и сейчас.
 Это из разряда тех худших качеств, которые были в нашей (и всей мировой) истории всегда.

 В СССР тоже были голосования: предлагалась кандидатура..
При "демократии" точно также предлагается список кундидатур, где гражданам предлагается выбрать "меньшее из предлагаемых зол"..
 
То есть нет у нас свободы выбора, и именно этот момент сейчас мы и можем поправить.
Впервые за всю мировую историю всех стран ввести наконец честные выборы (местных Советов):  без "списков кандидатов" и партийности.

 Итак, первое в названии Новой Руси: мы должны оставить "Российская Советская"..
-

Федеративная.. (серьезнейший момент!)

После выбора местных советов .. вопросы дальнейшего устройства власти в стране.
 
Тут могут быть серьезные вопросы насчет конфедерации, и это действительно обсуждаемый момент.  
Там, где своя культура .. этот вопрос (максимально возможной независимости субъектов) - крайне серьезен.

 Есть и обратное "конфедерации" непременное условие: объединение.
И эта объединенность сейчас очень важна: страны по-одиночке не выживают.

Но все это и можно называть федерацией, ибо вопросы прав регионов - относительны:
"степень федеративности" конфедераций, или "степень конфедеративности" федераций.

 Тут другое важно: масимальное внимание на эти самые субъекты объединения ..своей культуре той территории!
 Не "численности", а именно культуре, и мы должны бы сейчас всерьез пересмотреть этот вопрос.

..

[Arjun]

..


Даже если всего несколько тысяч граждан гдето живут "компактно", то есть имеют культуру, отличную от соседей.. И делать отдельный субъект государства, если захотят!

 Конечно, они могут меж собой объединятся с соседями (чтобы лишнего "аппарата" не создавать), но так или иначе, дать такое право гражданам мы должны!
 И прописать в (изначальной, краткой) конституции четкие законы, сколько (минимум) граждан могут образовывать федерацию: самим гражданам и оставитьэтот вопрос!
-

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!

 Подошли к самому интересному.  Не это ли прямая замена "демократии"?!
Странно, правда? ..  Нас ведь присадили, что .. "капиталистическо-демократическое" означает "лучшее"..

 И очень хорошо, что мы в последнее столетие все это испытали на практике: тот "коммунизм" сначала, дальше проявленный как "демократия".
 Когда  дорвавшиеся до власти "от имени народа" управляют.

"Интересы граждан" (социума, а не частного) - на равных все, насколько это примем справедливым и .. запишем в новой базовой конституции.
 Максимально четко проставить, что значит "социалистическое", и это, в отличии от "демократии", уже можно наглядно обсуждать.

 Насколько возможно, проявить принцип равенства граждан: со стороны хозяев страны, коими являются на равных все граждане..
И по пунктам все это обсудить.

 Сразу отличие от существующего олигархата: общая, то есть государственная собственность.
 Не только природные ископаемые, но и все стратегические важные объекты - максимально общие, ибо это важно социуму, пускай и ограничивает чьито частные права.

 Бизнес - бизнесом, но бизнес не выше социума! Именно "социум" должен быть главным сударьом в любом случае.
И может прописывать права на бизнес, всегда имея возможность эти права изменить,- изменить как хочет, ни перед кем не отчитываясь.

 Именно в этом суть: кто же сударь. Разве не мы, граждане,- в любом случае?
Или есть какие то "законы", что мы признаем выше наших общих интересов?
_

 В заключении замечу насчет Республики.
 Этот момент тесно переплетается с федеративностью, только уже .. в составе СССР!

 Чем плохо для новой сверхдержавы: Союз Советских Социалистических Республик?
-

 Разговор не идет о возвращении к прошлому "совку": нельзя дважды войти в одну и туже реку.
 В нем были серьезнейшие недостатки (та компартия), приведшие к наблюдаемой сейчас ситуации..

Впервые проставить адекватный СССР, учитывая весь прошлый опыт.
Осуществить чаяния того затюканного народа сто лет назад..

 Немнного задержались, но быстрее наверное и нельзя было. Не такой то и срок (столетие), чтобы проставить наконец могуществненное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство!

__
..

[Дормидонт]

ничо не понял в этом бредятине

[Arjun]

_

"Информационные войны"..

Как говорят мудрецы: ".. нет, "информация" - это не знание.
Просто гдето ее себе записываем, и погружаемся в иллюзию того, что мы чтото знаем."
_

Ту "информационную войну" можно понимать по-разному:
1. копошиться в войне "преподнесения своей информации";
2. приподнимать простое наглядное понимание всех вопросов.

Сначала нужно выйти из той иллюзии какихто реальных "информационных войн" в политике (и везде).
Всего того "колдовства", когда мы "информационно давим" там на когото..

То есть в тех "информационных войнах есть три момента:

1. выйти из всех "информационных войн";
2. самому понять все важное;
3. участвовать в уже совсем другой "информационной войне" - пояснять людям то, что для нас сейчас самое важное.

..
__

"Как ..?!" (9)

Информационная война..

Стоит возвращаться и к этой важной иллюзии, лишающей энергии "невиртуально" действовать!
Заменяющей "дело-ориентированный подход" .. копошением в "том, чего нет"..

Информационные войны - больше миф. Со стороны их "вещественности" для нас.

Да они могут "с другой стороны границы" помогать на нас нападать ("мобилизируя пушечное мясо").
Но и только.
А для нас: те, кто "ушел в инфо-войны" - обычно подцепил психическое заболевание.

Живет в иллюзии, типа так оно важно: "они сказали, приняли, ..."
А то, что реально надо, от чего все мы зависим - никому так и неинтересно.

И во-многом изза того, что считают, что в какойто эфемерной "информационной войне" участвуют ..

Изменить свою власть наконец, и жить уже в нормальной стране.
Никому нет дела..

Только кричат, а насчет предложений "что делать" .. тишина.
Все в "информационные войны" ушли..

 
..

При помощи этой "иллюзии" доканали СССР и Украину. А теперь нацелились на РФ.

Глупости!
СССР доканали сами партработники: ИМЕЮЩИЕ "ПРЯМУЮ" ВЛАСТЬ!!
Дело было не в "информации", а прямой власти.
_

(партийность)
Можно и без партий, только кто будет задавать вектор развития? Ну, чтобы опять в капитализм не скатиться, к примеру.

А зачем??
Зачем какието "векторы", кроме обычной работы выборных властей??
Если нужно кудато "идти", они что, сами, без всяких партий этого не смогут?

И отдельно насчет практики: есть какието "вектора" у существующих партий?
Нет, и не было никогда: просто проститутки без всяких принципов: инструменты олигархии.
___


..
В чем наша беда?
В рабском сознании: все знают, и никто не собирается с этим чтото делать.

Людей хороших и замечательных всегда больше чем мерзавцев..

Вот именно!
Отсюда и формула: негодяи - действуют,- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

А приличных людей подсадили на "невмешательство" .. главнейшую нашу проблему.
Причем начитная с "госрелигии".
Отсюда и все проблемы общества: в таком мире .. рабы живут в аду.

Имеющий глаза - увидит.

..

[Arjun]

..


__

..
Отсюда и важно "с чего начинать считать"..

.. так или иначе - через когото действовали, КОГОТО ПОКУПАЛИ: самую мразь (злобную или продажную),- тех, кто и составил дальнейшую "справедливую элиту общества".
.. каждого проверять (во всей вертикали власти).

И по-большому счету окажется, что не ворованные капиталы нужно начинать считать, а ..
.. совсем отдельный вопрос решать в первую очередь: выбрать народную власть.

Это первое и единственное.

А вышеописанные "формулы" тут важны лишь для того, чтобы лапшу с ушей снимать: типа "уже станем справедливыми, белыми и пушистыми.."

Там наглядно видно насчет той "волчей справедливости", как оно происходит со временем. И как раз на том этапе "прогресса демократии", на котором Россия сейчас находится.

Никаких компромисов: либо полностью перазагрузить всю Систему, либо .. и смысла нет.
_

Сейчас нет никаких партий и движений. Не только религий нет ни одной, но и ни одной идеологической партии.
В настоящее время нет ни одного реального авторитета (из известных), как ни печально об этом говорить.

Ибо таковой должен был бы пояснить все эти моменты: указать на главное. Как и что он собирается менять, в какой срок и т.д.
_

Нет никого идейного, ибо и "коммунизм", и "монархиизм" - полнейшие утопии.
И если ктото не начинает с главного (механизмов выбора власти) .. как говорят Писания: "все его позитивные качества украдены иллюзией".
__

После площадьов бывает жуткое похмелье.
...
Цель: больше никаких площадьов-революций и примирение красных с белыми.

Глупости: типа "все поделить", "все хорошие"..
И без всяких революций будет точно такоеже.

О чем речь: бысрая встряска или не очень быстрое гниение.
О таких двух вариантах только обычно и думается, когда говорят так.

Нет, есть и третий вариант: и не гнить больше, и без той революции.
Но только тут именно "по букве" без революции, а по активности .. даже больше, чем при революциях было.

Красные с белыми, комуняки с фашистами, все партии и религии .. они друг с другом может и могут пытаться замириться.
Ибо у всех у них впринципе одна порочная природа!

Но истинно народное ни о каком мире говорить не может.

Этот мир - только при наших условиях.
А значит его не будет, ибо те вампиры сами власть не отдадут.
__


..

Стоит договаривать: насчет вопроса "кто же главный ответственный?"
Власти, простой народ, предатели, внешние враги?

Нет, главный ответственный это какаято близкая народу "реальная элита".
Те, что могли бы объединить народ вокруг _прямо понятной цели_ и все поменять в любой стране.

Так что именно главные "блогеры" и другие авторитеты .. на Вас главная ответственность за все!
И пофиг вам до страны, если по делам судить..

А от себя то куда свалишь??


__
..

[Дормидонт]

а мона нам такое обрушение как в пятисотлетней демократии англичан или 250 летней США, можно то хоть пожить по человечи, а не в сводеповском дерьме как всегда в России

[Arjun]

_____


Хотел раньше по теме добавить (до "часа Икс") насчет Ленина: что он в итоге признал тот "коммунизм" утопией.
Но то мелочи..

А сейчас добавить по теме хотел бы очень важное дополнение..

Что делать с "хатынками" новых русских, что придется рано или поздно вернуть государству?
Это из самых "тонких" вопросов, очень немаловажных..
__

Стоило бы их отдать под детские сады!!
Самое красивое детям и отдать..

Не на больницы какиенить, и не для младенцев еще бессознательных.
Но на самое прикольное, достойное почитания: "когда станете как дети малые, тогда и Достигнете".

Если Цивилизация будет почитать самое прикольное, тогда у нее будут все шансы.
В любом случае, только они и смогут все это очистить, и чтобы никто в этом и не усомнился..

_

[Дормидонт]

а мона нам в совдепии такое "обрушение" как в нормальных странах, сразу заживем как в Раю

[Дормидонт]

"Мировую демократию" с точки зрения всей мировой истории наверное будет правильнее всего рассматривать как "синусоидальный импульс":

1. очень быстрый подьем (до половины "максимального развития");
2. дальше (практически все время ее существования) все более постепенное развитие и потом постепенный спад;
3. практически лавинообразный процесс Обрушения.

бред полный, типа ва всем винаваты инопланетяне с Титана

[Дормидонт]

_

"Информационные войны"..

бред полный, в свободном мире, где информация принадлежит миллиардам людей и миллиарды высказывают свое мнение,  никаких таких войн не бывает

[Юрий Б.]

а мона нам в совдепии такое "обрушение" как в нормальных странах, сразу заживем как в Раю

В начале 90-х "совдепия" уже обрушилась до уровня нормальных капиталистических стран:

Согласно данным новейшего доклада ООН «Состояние продовольственной безопасности в мире», примерно каждый восьмой житель планеты испытывает не просто голод, но голод хронический. Речь не о том, что кто-то не поел вчера или был лишён тарелки супа неделю назад, а о постоянном недоедании 842 миллиона человек в период 2011-2013 гг. Учреждения ООН отмечают, однако, и небольшой позитивный сдвиг: количество голодающих снизилось на 26 миллионов — с 868 миллионов человек в 2010-2012 гг.

Миф о том, что за бугром все дешево, что негры в Африке, индусы, пакистанцы и бангладешцы в британских колониях, китайцы и индонезийцы - на свою роскошную зарплату могут купить гораздо больше, чем рядовой советский гражданин - давно стал даже не смешным. В совке считалось, что рядовой негр в Африке может позволить себе роскошное ранчо, не то что подгнившая дача совка; что рядовой индус жил в роскошной и комфортабельной квартире, не то, что замызганая квартирка совка; что рядовой китаец ездил на большой и дорогой машине, не то, что запорожец совка; что рядовой пакистанец имеет в каждой из комнат своего особняка по телевизору, а на стол рядового жителя Бангладеш ломится от изысканных явств, которые он даже не ценит, вываливая большую часть в мусоропровод, которыми в Бангладеш оснащены все дома, а не часть, как в совке...

Сейчас рассказать эти небылицы о чудесном Забугре, никто не поверит не то что в сами небылицы, а даже в то, в совке в них верили...



Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю.
Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате.

[Юрий Б.]

бред полный, в свободном мире, где информация принадлежит миллиардам людей и миллиарды высказывают свое мнение,  никаких таких войн не бывает

Ну вот в интернете высказываются миллиарды людей.

И тот же Госдеп признает, что в интернете бушуют информационные войны.

[grosser schwanz]

_____


Хотел раньше по теме добавить (до "часа Икс") насчет Ленина: что он в итоге признал тот "коммунизм" утопией.
Но то мелочи..

Если Цивилизация будет почитать самое прикольное, тогда у нее будут все шансы.
В любом случае, только они и смогут все это очистить, и чтобы никто в этом и не усомнился..

_

По-моему, >> прикольнее пощитать, скоко лет будет Arjunу к 2030-40, а путэн и ныне там  

[Eok]

Худших всегда большинство
Исократ, древнегреческий философ

[Добрыня Никитич]

У совков шаблонный способ критики. Они какие-то неизбежные недостатки раздувают до неприличия (из мухи слона) и объявляют это основными законами и явлениями.

Исключений не бывает.

[Eok]

У совков шаблонный способ критики. Они какие-то неизбежные недостатки раздувают до неприличия (из мухи слона) и объявляют это основными законами и явлениями.

Исключений не бывает.