Татары

[Ramin]

Исходя из того что он излагает, можно сказать что он дремучий неграмотный человек.
Про то что все татары - это христиане. Глупость
Про И. Грозного тоже бред
Ну и Юрюзань не в Татарстане находиться, а в Челябинской обл.
Вывод: Дятел он, причем с большой буквы

[Olug Moxammat]

Исходя из того что он излагает, можно сказать что он дремучий неграмотный человек.
Про то что все татары - это христиане. Глупость
Про И. Грозного тоже бред
Ну и Юрюзань не в Татарстане находиться, а в Челябинской обл.
Вывод: Дятел он, причем с большой буквы

"Никакого равноправия наций в природе не существует. Право в силе! Кто сильнее тот и прав. Остальное лирика." Поткин А.А. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6522.msg267505#msg267505

НАДЕЮСЬ ТЕПЕРЬ ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО.

[Ramin]

Исходя из того что он излагает, можно сказать что он дремучий неграмотный человек.
Про то что все татары - это христиане. Глупость
Про И. Грозного тоже бред
Ну и Юрюзань не в Татарстане находиться, а в Челябинской обл.
Вывод: Дятел он, причем с большой буквы

"Никакого равноправия наций в природе не существует. Право в силе! Кто сильнее тот и прав. Остальное лирика." Поткин А.А. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6522.msg267505#msg267505

НАДЕЮСЬ ТЕПЕРЬ ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО.

Путается мужик в мыслях.......... болеет, жаль его
Очки нацепил, стал похожим на умного
Кстати, псевдоним Поткин уж очень соответсвует ему

[Беркут]

Псевдоним это "Белов", а Поткин - его настоящая фамилия. Если не ошибаюсь, на украинской мове или каком-то русском диалекте "Поткин" звучит неприлично, почти нецензурно.  ???

PS Судя по его фотке, Поткин скорее всего обрусевший инородец. Которые, как говаривал Ильич, всегда пересаливают по части великодержавного русского шовинизьма. Может, Поткин кавказский манкурт?

[Гуру Большой]

Хочу узнать мнение немногих татар присутствующих на этом форуме о неком А.А. Белове.

Я дико извиняюсь... А не татарам тоже можно высказываться? (Не татарин я, слава тебе, яйца! И вопрос риторический.  )

Лично меня поразила наглая ложь, о том что Иван Грозный оказывается не захватывал Казань     
Поткин говорит, что Грозный "освобождал" Казань от захвата  Спрашивается что же тогда Грозный вырезал практически все мирное население города ??

Брал, брал. И Астрахань брал.  Отсюда возникает вопрос, действительно ли является русским националистом Белов, ежели старается умолчать и затушевать славные страницы русской истории? Действительно, поразительно! 
А меня, например, поразила наглая ложь некоторых татар о том, что Казани, оказывается, 1000 лет! 

Так же Поткин говорит о том будто бы татары вовсе не мусульмане исторически   ?
Интерестно так получается, я татарин и об этом не знал  , мои прабабки, прадеды оказывается не мусульмане ??
Что ж тогда они все на мусульманских кладбищах лежат ??
Что ж тогда от них остались много арабских книг и мусульманские молельные коврики??

А вот тут Поткин абсолютно прав. Исторически татары не мусульмане. Равно как русские не христиане. Мусульманами татары стали лет этак через 250 - 300 после крещения Руси (к вопросу об арабских книгах - до прихода Советской власти у татар не было своей письменности).

"большинство татар христиане, они исповедуют в основном православие"

Это, конечно, бред.

Но на самом деле настоящий татарин - мусульманин !!

Это, конечно, тоже бред. 

з.ы. Побывал на форуме ДПНИ - скверное мерзкое чувство осталось. Люди там похоже ненавидят ВСЕХ не русских !! не важно он иммигрант (армянин, турок...) или коренной житель РФ (чечен, ингуш...)

Один мой знакомый на днях побывал в Казани. скверное мерзкое чувство осталось. Люди там похоже ненавидят ВСЕХ не татар !! не важно он иммигрант (армянин, турок...) или коренной житель РФ (чечен, ингуш...) 

[Тугарин]

Исторически татары не мусульмане. Равно как русские не христиане. Мусульманами татары стали лет этак через 250 - 300 после крещения Руси

Ню дя...
Ты наверно хана Узбека имеешь в виду?
Различай немного всю Золотую Орду и Поволжье.
Татары Поволжья приняли ислам задолго до крещения Украинцев в Киеве  и тем более Русских 
еще при хане Альмуше в 922г. (честно уже надоело мне одну и ту же тему мусолить) - официальная дата.
Хотя копают глубже чем 922г.
http://www.tatarmoscow.ru/html/index.php?option=com_content&task=view&id=474&Itemid=77
"Уже в 8 веке некоторая часть булгар приобщилась к Исламу, особенно начиная с 737-го года, когда могущественный Хазарский каганат был завоеван арабским полководцем Мерваном. Другие булгары приняли Ислам в 825-ом году, когда ханом Волжской Булгарии был Айдар.

   Об этом дошли многочисленные легенды. Вот одна из них, приведенная в книге булгарского историка Якуба Нугмана: «Один человек из мусульманских купцов приехал в Булгар из Бухары. А он был знатоком Ислама, хорошо знавшим медицину. И заболела жена царя, и заболел сам царь тяжелой болезнью. И лечили их лекарствами, которые у них приняты. И усилился у них недуг, так что стали они оба опасаться смерти. И сказал им этот мусульманин: «Если я стану лечить вас и вы поправитесь, то примете мою веру?» Оба они сказали: «Да». Он их лечил, и они поправились и приняли Ислам, и принял Ислам народ их страны».

   В те времена центром стран, исповедовавших Ислам, был Багдадский халифат со столицей в одноименном городе. В нем жил высший религиозный деятель мусульманской веры – халиф. Булгары должны были получить его благословение после принятия Ислама. В начале 8 века Багдад предоставил Булгарии финансовую помощь и строителей для возведения крепости в войне против Хазарии, исповедовавшей иудаизм. Вступление в отношения с этим богатым государством еще больше повысило авторитет Волжской Булгарии в мире.

   В начале 10 века булгарский хан Алмыш (Ягъфар Абдулла-углы) боролся за объединение племен булгар, отстаивая суверенитет своего государства. В начале 20-х годов 10 века он послал в Багдад посольство с богатыми подарками. В своем письме он просил прислать ему строителей для строительства городов и мечетей и деньги для содержания учителей Ислама. Багдадцы с большой радостью согласились помочь далеким северным соседям. В июне 921-го года громадное посольство, которое состояло из багдадских знатоков Ислама, учителей, строителей, ремесленников, направилось в Булгарию. В качестве наставника религиозных богословов и для письменного описания путешествия назначен был Ахмет ибн Фадлан. Его записи сохранились и до наших дней. Вот некоторые отрывки из его дневника.

   «…Дорога была тяжелая и опасная. И вот, наконец, в прекрасный воскресный день 12 мая 922-го года Багдадское посольство прибыло в Булгарию. Когда до ханской ставки оставался двухдневный путь, Алмыш со своими многочисленными приближенными и охраной выходит им навстречу. Как самых дорогих гостей встретил их Алмыш – сошел с коня и низко поклонился. По обычаю, над гостями рассыпали золотые и серебряные монеты, в их честь собрали большой пир. Стоя слушали жители письмо халифа булгарскому царю. В соборной мечети совершили намаз, пожелали здравия халифу и булгарскому царю».

   Скоро Ислам распространяется на всю Булгарию. Однако булгары не сразу забыли религию своих предков – тенгрианство: поклонение Тенгри. Нередко Аллаха одновременно называли и Тенгри. Принятие Ислама оказало значительную роль в духовной консолидации булгар, поэтому скоро они объединились и территориально. Хан Алмыш объявил себя посланником Аллаха на земле. Племенам, которые не подчинялись ему, он грозил: «Аллах подарил мне Ислам и мусульманское государство, я его раб, но кто противиться мне, к тому пойду с мечом».

   Кроме укрепления в Булгарии государственности, Ислам достаточно быстро оказал содействие булгарам в развитии городов, торговли и ремесел. Волжская Булгария устанавливает дипломатические и другие отношения с исламскими странами, которые в то время являлись одними из наиболее развитых в мире. Таким образом, были созданы определенные предпосылки для проникновения научных и культурных достижений этих стран в Булгарию. В 1989-ом году мусульмане Поволжья и Приуралья провели празднование 1100-летия по мусульманскому календарю приезда багдадского посольства ибн Фадлана в Волжскую Булгарию. Они посетили руины древнего города Булгар и совершили намаз в честь булгар – предков татар и первых мусульман в крае."

[Тугарин]

Исторически татары не мусульмане. Равно как русские не христиане. Мусульманами татары стали лет этак через 250 - 300 после крещения Руси

И еще...обсуждалось ведь на этом форуме, и я скриншоты приводил из русских летописей, где написано как татары (булгары/бохмичи то есть магометане) приходили в 986 г. в Киев к князю Владимиру - язычнику и предлагали принять веру булгар - магометанскую.
........Это я про то что уже сто раз об этом говорили на этом форуме....

з.ы. Помню очень давно, еще в Университете, на подготовительных (!) курсах это читали всем...(принятие христианства на Руси)...неужели Вы азов не знаете ??

[Ramin]

Хочу узнать мнение немногих татар присутствующих на этом форуме о неком А.А. Белове.

Я дико извиняюсь... А не татарам тоже можно высказываться? (Не татарин я, слава тебе, яйца! И вопрос риторический.  )

Лично меня поразила наглая ложь, о том что Иван Грозный оказывается не захватывал Казань     
Поткин говорит, что Грозный "освобождал" Казань от захвата  Спрашивается что же тогда Грозный вырезал практически все мирное население города ??

Брал, брал. И Астрахань брал.  Отсюда возникает вопрос, действительно ли является русским националистом Белов, ежели старается умолчать и затушевать славные страницы русской истории? Действительно, поразительно! 
А меня, например, поразила наглая ложь некоторых татар о том, что Казани, оказывается, 1000 лет! 

Так же Поткин говорит о том будто бы татары вовсе не мусульмане исторически   ?
Интерестно так получается, я татарин и об этом не знал  , мои прабабки, прадеды оказывается не мусульмане ??
Что ж тогда они все на мусульманских кладбищах лежат ??
Что ж тогда от них остались много арабских книг и мусульманские молельные коврики??

А вот тут Поткин абсолютно прав. Исторически татары не мусульмане. Равно как русские не христиане. Мусульманами татары стали лет этак через 250 - 300 после крещения Руси (к вопросу об арабских книгах - до прихода Советской власти у татар не было своей письменности).

"большинство татар христиане, они исповедуют в основном православие"

Это, конечно, бред.

Но на самом деле настоящий татарин - мусульманин !!

Это, конечно, тоже бред. 

з.ы. Побывал на форуме ДПНИ - скверное мерзкое чувство осталось. Люди там похоже ненавидят ВСЕХ не русских !! не важно он иммигрант (армянин, турок...) или коренной житель РФ (чечен, ингуш...)

Один мой знакомый на днях побывал в Казани. скверное мерзкое чувство осталось. Люди там похоже ненавидят ВСЕХ не татар !! не важно он иммигрант (армянин, турок...) или коренной житель РФ (чечен, ингуш...) 

Хоть ты Гуру и Большой но ум у тя маленький>.?
Стока бреда и все в одном посте
Насчет Казани, плюнь своему знакомому в лицо, а лучше брось в него камень
Врет он, я живу в Казани и не испытываю к не татарам ни каких проблем, впрочем как и другие жители
также и русские и др. не испытывают ни каких проблем к татарам
а вот в остальной России с национальным вопросм проблемы
по форуму чувствую проявления великорусского шовинизма у многих, хотя это ни как не сказывается на моем благожелательном отношении к русским, все ж основная масса нормальные, здравомыслящие люди

[Ramin]

Татары не любят русского леса

'Ах, русское солнце - великое солнце' Малинин "Поручик Голицын"
Русские уже и солнце прихватизировали.

'Русский Лес', 'Русская Береза', 'Русская река Волга'...
- Думаю татары просто не в курсе были, что лес был русским. Татары лес "русским" не назовут!

Без партизан он ,конечно ,общий. +@>

с партизанами он белорусским станет

[anas0]

   Просьба не путать шрифт и письменность. Письменность у татар была раньше чем у русских, только она была основана на арабском шрифте. А кириллицу назвать «русским шрифтом», это надо иметь очень большое желание, которое затмить в ваших глазах национальность братьев подаривших письменность Руси. А татары после революции получив кириллицу за мгновение стали почти поголовно неграмотными. Хотя имелись большое количество населения обладавших письменной грамотой и большое количество татарских книг на основе арабского шрифта.
   Сравнивать количество грамотного населения среди татар и среднее по России до революции не хочу, дабы не чувствовать себя дураком спорящим идиотом. Автор предыдущего поста об отсутствии письменности татар до революции плевал на историческую правду, логику и научное мышление, когда они встали против его желаний.
   Проблема и у татар и у русских одна – среднее количество идиотов на душу населения. Тут мы впереди Европы всей! Вот и воюем друг с другом подставляясь вместе, всем нашим общим противникам находящимся за пределами России. А надо бы нам иметь элементарное взаимное уважение и жить рука об руку, не отвлекаясь на такие разрушительные химеры доказательства своего величия в ущерб самолюбию другой наций.
(просьба в своих рассуждениях при спорах не считать оппонента за идиота, иначе ваши рассуждения я вынужден принимать как показатель вашего интеллекта)
(имена и ники не употребляю сознательно, так как не хочу никого конкретно обижать. просто, считаю что люди которым не безразлична судьба народов России должны на глазах у других выглядеть лучшими представителями своего народа)

[Гуру Большой]

Хоть ты Гуру и Большой но ум у тя маленький>.?
Стока бреда и все в одном посте

А конкретнее, насчет бреда? Как пи.деть да ругаться - это вы первые, а доказать... Ну, для этого башку на плечах иметь надо, а не казан. 

Насчет Казани, плюнь своему знакомому в лицо, а лучше брось в него камень
Врет он, я живу в Казани и не испытываю к не татарам ни каких проблем

Сказал татарин Рамин. 

а вот в остальной России с национальным вопросм проблемы

В яблочко! Будем решать их татарскими методами 

по форуму чувствую проявления великорусского шовинизма у многих, хотя это ни как не сказывается на моем благожелательном отношении к русским, все ж основная масса нормальные, здравомыслящие люди

То же могу сказать и про татар.

[Гуру Большой]

   А кириллицу назвать «русским шрифтом», это надо иметь очень большое желание,

 А чей же это шрифт, любезный? 

   А татары после революции получив кириллицу за мгновение стали почти поголовно неграмотными. Хотя имелись большое количество населения обладавших письменной грамотой и большое количество татарских книг на основе арабского шрифта.

Как же так, уважаемый? Были грамотными, и вдруг, за мнгновенье?  Похоже, что вы : "Автор предыдущего поста об отсутствии письменности татар до революции плевал на историческую правду, логику и научное мышление, когда они встали против его желаний. " 

      Сравнивать количество грамотного населения среди татар и среднее по России до революции не хочу, дабы не чувствовать себя дураком спорящим идиотом.

Действительно, не стоит демонстрировать вашу "грамотность" почтенной публике. Ежели только за деньги.

   Проблема и у татар и у русских одна – среднее количество идиотов на душу населения. Тут мы впереди Европы всей! Вот и воюем друг с другом подставляясь вместе, всем нашим общим противникам находящимся за пределами России. А надо бы нам иметь элементарное взаимное уважение и жить рука об руку, не отвлекаясь на такие разрушительные химеры доказательства своего величия в ущерб самолюбию другой наций.

Редкая, светлая мысль.

[Гуру Большой]

Различай немного всю Золотую Орду и Поволжье.

А зачем?

Об этом дошли многочисленные легенды.

А факты?  По дороге потерялись? 

и я скриншоты приводил из русских летописей, где написано как татары (булгары/бохмичи то есть магометане)

з.ы. Помню очень давно, еще в Университете, на подготовительных (!) курсах это читали всем...(принятие христианства на Руси)...неужели Вы азов не знаете ??

Орда большая. Мало ли, кто приходил и чего предлагал. Сектантов и сейчас хватает, и тогда были. Это не есть доказательство тому, что большая часть татар были мусульманами. 

[Тугарин]

Как же так, уважаемый? Были грамотными, и вдруг, за мнгновенье?  Похоже, что вы : "Автор предыдущего поста об отсутствии письменности татар до революции плевал на историческую правду, логику и научное мышление, когда они встали против его желаний. " 

Да спорили уже по подобному вопросу на этом форуме.
ЖМИ СЮДА <-
Это результаты поиска в GOOGLE.RU на запрос "грамотность русских татар" :

(На самом деле дореволюционная статистика отражала только успехи татар в чтении и письме на русском языке. Если учитывать знание арабской грамотности, ...

Врач Спасский, проводивший историко-этнографическое обследование татар, также пишет, что "грамотность среди татар сильнее, чем среди русских".
...

Рычков стыдит русских примером татар-магометан, у которых есть почти в каждой деревне училище, тогда как у русских и в очень больших деревнях сплошь и рядом нет ни одного человека, умеющего читать
...

Еще Ленин отмечал самую высокую грамотность у татар среди народов Поволжья, включая русских. В начала века татары издавали огромное количество книг,
...

Высокий уровень грамотности среди татар отмечается многими источниками того времени. Хотя сейчас практически все татары владеют русским языком,...

Татары имели свою продвинутую образовательную систему, обучались в медресе. Понятно что не все имели знание русского, но это не родной язык для них. Но не смотря на это многие и русской грамотой до революции владели (как иностранный язык). Русские же поголовно своим даже не владели (письменность).

[Ramin]

Хоть ты Гуру и Большой но ум у тя маленький>.?
Стока бреда и все в одном посте

А конкретнее, насчет бреда? Как пи.деть да ругаться - это вы первые, а доказать... Ну, для этого башку на плечах иметь надо, а не казан. 

Насчет Казани, плюнь своему знакомому в лицо, а лучше брось в него камень
Врет он, я живу в Казани и не испытываю к не татарам ни каких проблем

Сказал татарин Рамин. 

а вот в остальной России с национальным вопросм проблемы

В яблочко! Будем решать их татарскими методами 

по форуму чувствую проявления великорусского шовинизма у многих, хотя это ни как не сказывается на моем благожелательном отношении к русским, все ж основная масса нормальные, здравомыслящие люди

То же могу сказать и про татар.

дааааааа, загнул ты, татары, да с великорусским шовинизмом!!!!
действительно, лучше поменяй ник свой на Гуру маленький ум


типа, раз татарин верить нельзя (это я про Казань)? что ж у тя за отношение такое ко мне?!!! да ты татарофоб

[Ramin]

   Проблема и у татар и у русских одна – среднее количество идиотов на душу населения. Тут мы впереди Европы всей! Вот и воюем друг с другом подставляясь вместе, всем нашим общим противникам находящимся за пределами России. А надо бы нам иметь элементарное взаимное уважение и жить рука об руку, не отвлекаясь на такие разрушительные химеры доказательства своего величия в ущерб самолюбию другой наций.

Редкая, светлая мысль.
[/quote]



Увы, Гуру, но у тя отсутвует и такая мысль
жаль, но это твои проблемы

[Ramin]

Различай немного всю Золотую Орду и Поволжье.

А зачем?

Об этом дошли многочисленные легенды.

А факты?  По дороге потерялись? 

и я скриншоты приводил из русских летописей, где написано как татары (булгары/бохмичи то есть магометане)

з.ы. Помню очень давно, еще в Университете, на подготовительных (!) курсах это читали всем...(принятие христианства на Руси)...неужели Вы азов не знаете ??

Орда большая. Мало ли, кто приходил и чего предлагал. Сектантов и сейчас хватает, и тогда были. Это не есть доказательство тому, что большая часть татар были мусульманами. 

Гуру, ты опять показал свой "большой" ум.
Вообще-то прямые предки татар булгары предлагали Руси принять ислам, а Орды в помине еще тогда не было, она появилась спустя 3 столетия

[Ramin]

И это, Гуру
не опускайся на уровень Тимошенко
думаю, ты понимаешь как ты выглядеть начинаешь?
просто совет, в вопросах в которых ты дилетант ты лучше не делай выводы и не рассуждай, а просто, именно, задай вопрос..... ну коли не знаешь!!!


Слышь, Гуру, меня тут мысль осенила. А ты случаем не клон Белова-Поткина? &/ Уж больно ваша бредятина безграмотная схожа!

[Тугарин]

Да фиг с ним, с Гуру Большим, не его обсуждаем в этой теме 
Пусть идет в школу учится

О Потктине :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6522.msg271332#msg271332

То есть мы будем делать то, что выгодно в данный момент нашему народу. Все остальное – отметаем.

2. Это нормальное, адекватное государство, оно не ущемляет ничьих интересов. Россия должна быть унитарным государством русского народа.

Короче татар, как и остальных 100 наций в расчет не берет.

Странный он тип, татары же не заявляют, что вся Россия должна быть унитарным государством - Великим Татарстаном татарского народа.   

[Ramin]

Да фиг с ним, с Гуру Большим, не его обсуждаем в этой теме 
Пусть идет в школу учится

О Потктине :
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6522.msg271332#msg271332

То есть мы будем делать то, что выгодно в данный момент нашему народу. Все остальное – отметаем.

2. Это нормальное, адекватное государство, оно не ущемляет ничьих интересов. Россия должна быть унитарным государством русского народа.

Короче татар, как и остальных 100 наций в расчет не берет.

Странный он тип, татары же не заявляют, что вся Россия должна быть унитарным государством - Великим Татарстаном татарского народа.   

Тугарин, национальный вопрос очень сложный. Сложный в том, что строить человеческие отношения между людьми разных национальностей сложно, а ломать их просто, и делают это такие типы как Поткины, Рогозины, Кашаповы и пр. дремучести
я подчеркиваю не дружбу среди народов строить, а именно человеческие отношения между людьми разных национальностей

я не понимаю, у нас в республике живут другие русские что ли, ну нет у нас негативного отношения от русских к татарам, в отличии от многих русских в остальной России, да и не только проявляют негатив к татарам, я бы даже сказал больше к другим народам и даже к самым близким "своим" украинцам. И я согласен с западной прессой, в той мысли, что в России процветать массово стал русский национализм и фашизм
а когда начинают мусолить лозунг "Россия для русских", поневоле охота сказать: "какие проблемы, живите, но и мы будем жить отдельно"
тока я не думаю что от этого станет лучше кому жить.