Татары

[Ramin]

Знаю, что в Башкирии, властями республики проводится башкиризация татарского населения.
С образованием БАССР в ее состав вошли земли населенные татарами, поэтому наесление Башкирии было преимущественно татарским и русским, но не башкирским. С 1959 года, при переписях населения, татарские районы по указанию руководителей, башкир по национальности, идет указание записывать целые районы татарские в башкиры, то есть человек переписчику говорит, что он татарин, но его записывают башкиром. Руководство республики руководствуется тем, что титульная нация должна быть самой большой в РБ.
На данный момент башкиры, благодаря этой политике властей республике стали составлять ок 25-30 % населения, но все же еще татар больше чем башкир, хотя этнологи московские утверждают, что таким образом переписали в башкиры около полумиллиона татар Башкирии.
С такого рода проявлением властей РБ сам столкнулся.
Артистам-татарам Башкирии запрещают выступать на татарском языке в РБ, если хотят получить "площадку" то должны исключительно выступать на башкирском (татарский и башкирский очень схожие языки), поэтому в Татарстане в основной своей массе артисты родом из Башкирии. Сегодня разговаривал со студентом КГУ, который родом из Татышлинского района РБ, он сказал, что в Башкирии бесполезно поступать в ВУЗы, так как там определяющим является не бальная система, а принадлежность к башкирской национальности.
До этого я знал другого студента из Башкирии, который рассказал то же самое.
Политика властей РБ и лично М. Рахимова вызывает, мягко говоря, недоумение, так как такая политика вбивает клин между близкими между собой народами.

Как все грустно

[Тугарин]

Рахимову есть чего бояться. Западная половина РБ - чисто татарские земли, населенные татарами, достались Башкирии после революции.
Имеется в виду именно половина (1/2) республики Башкортостан.
Никакого государственного образования исторически башкиры никогда не имели.
Эти земли всегда были то в составе Булгарии, то Золотой Орды, то Казанского Ханства.

[Ramin]

Рахимову есть чего бояться. Западная половина РБ - чисто татарские земли, населенные татарами, достались Башкирии после революции.
Имеется в виду именно половина (1/2) республики Башкортостан.
Никакого государственного образования исторически башкиры никогда не имели.
Эти земли всегда были то в составе Булгарии, то Золотой Орды, то Казанского Ханства.

Северная Башкирия тоже татарская исключительно
да и УФА город татарский изначально, хотя и ща там башкир тока 15%

Сейчас властями Башкирии используют для своей политики ученые башкиры-этнологи
дабы доказать, что татары Башкирии это не татары, а башкиры, и что язык это не татарский, а западный диалект башкирского
и это все информационно пиарится в Республике Башкортостан

[Тугарин]

Сейчас властями Башкирии используют для своей политики ученые башкиры-этнологи
дабы доказать, что татары Башкирии это не татары, а башкиры, и что язык это не татарский, а западный диалект башкирского
и это все информационно пиарится в Республике Башкортостан

хе хе...читал я все это....
Недавно башкирские ученые установили, что Уфе 1500 лет 
Если бы Казани было 2000 лет, то башкиры бы придумали более древнюю цифру для Уфы...

[Ramin]

Сейчас властями Башкирии используют для своей политики ученые башкиры-этнологи
дабы доказать, что татары Башкирии это не татары, а башкиры, и что язык это не татарский, а западный диалект башкирского
и это все информационно пиарится в Республике Башкортостан

хе хе...читал я все это....
Недавно башкирские ученые установили, что Уфе 1500 лет 
Если бы Казани было 2000 лет, то башкиры бы придумали более древнюю цифру для Уфы...

я думаю, как бы власти Рб не старались, но Уфе древней Иерусалима и Еревана им уж не стать  &/
просто не поверят
конечно, башкирские этнологи и историки могут начать доказывать, что Казанское ханство и Булгария это башкирские гос-ва, да и вообще нет татар, мол все татары это башкиры 

[Ramin]

Кстати, то что Башкирия празднует Добровольное вхождение в состав Руси в этом году
Удмуртия, тоже являвшаяся территроией Казанского ханства почему то не празднует такой праздник, да и Мари-Эл и Чувашия в этом же списке не празднующих
но как мы знаем никакого добровольного вхождения не было
да и Казанское ханство было покорено не взятием Казани 15 октября 1552 года, а спустя 6 лет, в 1558 году, когда сдался последний оплот татарского сопротивления крепость Чалым.

[Гуру Большой]

дааааааа, загнул ты, татары, да с великорусским шовинизмом!!!!
действительно, лучше поменяй ник свой на Гуру маленький ум

Читать ты умеешь, это очевидно. А вот соображать - нет, и это тоже очевидно. Я говорил о великотатарском шовинизме.

типа, раз татарин верить нельзя (это я про Казань)? что ж у тя за отношение такое ко мне?!!! да ты татарофоб

Канешна, нельзя! Представителю ни одной нации нельзя верить, когда дело касается его фатерлянд. 

[Гуру Большой]

Гуру, ты опять показал свой "большой" ум.
Вообще-то прямые предки татар булгары предлагали Руси принять ислам, а Орды в помине еще тогда не было, она появилась спустя 3 столетия

Это домыслы. И, кстати, булгары не предки, а потомки татар. Точнее, когда Темучжин примерил татар к тележной чеке, их остатки свалали в район Волги, и дабы замаскироваться, обозвались булгарами. Чтобы не доравняли.  Эту вашу историю мне рассказал один старый, уважаемый (среди татар) татарин. 

[Гуру Большой]

Русские же поголовно своим даже не владели (письменность).

А татары своей письменностью поголовно владели? 

Татары имели свою продвинутую образовательную систему, обучались в медресе. Понятно что не все имели знание русского, но это не родной язык для них. Но не смотря на это многие и русской грамотой до революции владели (как иностранный язык).

Красиво излагаешь, даже верить хочется.  А как это сочетается с известными русскими пословицами "ругается, как татарин"  и "пьет, как сапожник"? 

[Тугарин]

По РЕН-ТВ 17.08.2007 в новостях было показано, что в Кремле нашли берестянную грамоту говорят 14-века, в которой написана опись имущества. есть даже фамилия владельца... такая явно татарская ... ТУРОБЕЕВ или ТУРОБАЕВ.

Вообще почитал на одном форуме, там доказывают, что Москва - татарский (булгарский) город.
Приводятся серьезные аргументы (далее цитаты):
В черте города полностью открытое русло сохранено у семи рек: Яузы, Сетуни, Сходни, Раменки, Очаковки, Ички и Чечеры. - 5 из них явно татарские названия.
Москва выросла из владения боярина Кучки (Кучко), позже перешедшая в собственность Рюриковичей. Кучка - имя скорее всего тюркское. Дочку Кучки русские летописи называют булгаркой, она кстати, убила своего мужа-Андрея Боголюбского, злейшего врага Булгарии
учки=кучке или кучкы (кочевник)

если бы это был фино-угорский (рапространенная русская сказка), то реки тоже были бы на финском, и названия улиц, подмосковных городов и деревнь, полей, холмов - а они тоже все татарские Таганка, Алтуфьево, унцево (кунцы-ау "конная, верховая охота"), Строгино (эстрягеня-только волоком {лодку}), Стрешнево (тоже эстря-волочи), Хорошево, Внуково, рылатское (кырыла ат - лошадь обдирается подымаясь), Доргомилово (торгом-иляу), Раменки (тра-менге=на верху), Мневники (мняунеке-тоже в вверх, поднимаясь), Щукино (су-кина), Тушино (теш-слезай, туш-растилай), Митино (пасека), уркино (коркы=индейка), Савеловский (ес-аул старший), оптево (капты-ау, кюб-тоба), Сокол, Дегунино, Ховрино, Бескудниково-бишкютнеке?), Бибириво (биби=ребенок), Отрадное (утрадынья- большое поле), Бутырский (батыр старший), Останкино (эстян-кины -ветер?), Ростокино (ер-естя-кины ветрено у земли), Свиблово (красивая охота), Лианозово (?-анасы-ау), Сокольники (калька), Гольяново (куян-ау заячья охота или кольян=рабство?), Измайлово, Перово (бюре-ау -охота на волков), Ново-гиреево (Гэрэй), осино (кыс-иня)

узьминки (кюз-монгы - темное место), Выхино (охота), Жулебино (швейная), Бирюлево (волчья охота/одинокая дорога), Чертаново (щучья охота), Царицино (цар оцы - царская), Сабурово (тяжелая охота), Бутово (бута-ау -разная охота), Бутаково, Ясенево (иясен-ау), Теплый стан (перевод елы як?), отловка (богатая охота), Черемушки (высокая трава), Аминьево (ныне шоссе)

еще реки:

ровянка (кыр-ау-янгы - возле наклонного поля?)
Чура (ветка)
Сукромка - (слепая)
Ичка - (внутренняя)
Черемянка - одна в тереме (закрытая?)
Жабенка (тюбянге, яабынгы - нижняя, подземная, закрытая?)
оршуниха (карсуныкы= от талого снега) :lol:
Битца (бетэсу =закончивающаяся, высыхающая, наверное летом)

Химка (хом-ком -сплошной песок) отсюда и названия города, химии там нет кроме татарского силициума :lol:

сорри, это очень беглый перевод, возможны неточности, поправлю по ходу

окончание деревень на -ово может быть как ау{л} - деревня так и ау-охота, ("царская охота", "соколинная охота")

[Ramin]

дааааааа, загнул ты, татары, да с великорусским шовинизмом!!!!
действительно, лучше поменяй ник свой на Гуру маленький ум

Читать ты умеешь, это очевидно. А вот соображать - нет, и это тоже очевидно. Я говорил о великотатарском шовинизме.

типа, раз татарин верить нельзя (это я про Казань)? что ж у тя за отношение такое ко мне?!!! да ты татарофоб

Канешна, нельзя! Представителю ни одной нации нельзя верить, когда дело касается его фатерлянд. 

Помоему, соображаешь туго именно ты, отличай, Гуру, стеб над тобой от серьезного общения. Я всего лишь издевнулся над тобой, а ты опять проявил свою дремучесть ?.

[Ramin]

Гуру, ты опять показал свой "большой" ум.
Вообще-то прямые предки татар булгары предлагали Руси принять ислам, а Орды в помине еще тогда не было, она появилась спустя 3 столетия

Это домыслы. И, кстати, булгары не предки, а потомки татар. Точнее, когда Темучжин примерил татар к тележной чеке, их остатки свалали в район Волги, и дабы замаскироваться, обозвались булгарами. Чтобы не доравняли.  Эту вашу историю мне рассказал один старый, уважаемый (среди татар) татарин. 

Все перемешал ты ?
Да еще булгар назвал потомками татар
Почитай книжки, Гуру, чтоб я те наконец стал относиться к тебе как к серьезному собеседнику, а то как то смешно выглядишь со своими неграмотными постами

[Гуру Большой]

Все перемешал ты ?
Да еще булгар назвал потомками татар
Почитай книжки, Гуру, чтоб я те наконец стал относиться к тебе как к серьезному собеседнику, а то как то смешно выглядишь со своими неграмотными постами

Начнем с того, что это не я перемешал, а твой соплеменник.
И продолжим - зачем мне читать ваши татарские книжки, где ваши татарские грамотеи пытаются исказить историю в свою пользу? Мне, например, более близким к реальности видится именно рассказ твоего соплеменника, нежели миф о том, что булгары - великая нация.

[anas0]

2Ramin&Тугарин
   Среди русских думаю, найдутся грамотные люди, которые остановят своего зарвавшегося (завравшегося) соплеменника. С нас хватит своих недоучей. Поддаваясь на провокации основанные на невежестве и обрывочной схоластике мы слишком далеко уходим от темы.
   Мое отношение к  Поткину – никакое!
   Точно так же как и к тем, кто сегодня бегая с идеей возрождения татарского языка, пытаются вернуть язык к уровню 20-х годов прошлого века. На самом деле язык развивался, появилось много общих с русским языком слов, но язык был живой. А любая попытка остановить развитие языка на каком то уровне, неизбежно ведет к гибели языка. Я еще вчера знал литературный татарский язык, а сегодня пришел более чем я «татарин» (временно забывший об этом вместе с языком) и начал мне объяснять, как я должен говорить на татарском языке.
   Так вот. Психологическая природа у этих явлений одна. Осознание ущербности, требующее действий, которые могут, по их мнению заменить явления.  Поткин, сам не являясь русским по происхождению, старается доказать русским, какой он «русистый» русский. А меня пытаются учить татарскому языку манкурты, чувствующие свою вину перед народом и желающие доказать свою «татаристоть». Но для меня язык это не политическое оружие, а дан мне от рождения. И для меня это средство общения, а не разобщения.
   Все старания подобных типов еще более выпячивают их ущербность. Они могут стат кем угодно, лишь бы это было им выгодно. И люди должны научится видеть политических интриганов, которые способны не задумываясь могут разыграть любую карту (в том числе и национальную) для достижения собственных целей, не задумываясь, на сколько веков назад откинет это их народы!

[Ramin]

Все перемешал ты ?
Да еще булгар назвал потомками татар
Почитай книжки, Гуру, чтоб я те наконец стал относиться к тебе как к серьезному собеседнику, а то как то смешно выглядишь со своими неграмотными постами

Начнем с того, что это не я перемешал, а твой соплеменник.
И продолжим - зачем мне читать ваши татарские книжки, где ваши татарские грамотеи пытаются исказить историю в свою пользу? Мне, например, более близким к реальности видится именно рассказ твоего соплеменника, нежели миф о том, что булгары - великая нация.

я те не предлагал читать именно татарские книжки, читай книжки своих соплеменников, я ж не против
твоя воля
Ты можешь считать булгар не великой нацией, мне все равно, как ты считаешь. При твоей скудной информационности можь и так считать. Добавлю лишь инфы для тя, ну так чтоб поболее было инфы у тя. Европейцы средневековья столицу Булгарии г. Биляр называли не Биляр, а  Великий Город и мне это важнее в отличии от того как считает какой то неуч.

[Тугарин]

Европейцы средневековья столицу Булгарии г. Биляр называли не Биляр, а  Великий Город и мне это важнее в отличии от того как считает какой то неуч.

Да это русские в своих летописях именовали его "Великий Город", и на этом форуме уже писали про это.
А "Гуру Большой" просто даже с русской историей плохо знаком (не говоря уже о татарской) и конечно он этого не читал.

[Тугарин]

О Чингиз хане и его т.н. "монголах":
http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084
http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc=
http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

[Самбор]

Только среди татар есть похожие на Чингисхана.

У меня сосед был рыжий высокий татарин, копия по описанию.

Но очень противный, на христианские праздники стучал молотком в стенки.

Ниже его жили крещёные татары.

[Тугарин]

Здесь вообще гонят :
http://news.pravda.ru/science/2003/11/25/57719.html

Мать-славянка + отец-еврей = украинец Чингисхан?!

Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец.
 Его мать была славянка, звали ее Елена, а отец еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, утверждает ученый, не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром.
 Александр Зинухов, историк: "Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а это Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым, Киев".
 Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов.

[Ramin]

Только среди татар есть похожие на Чингисхана.

У меня сосед был рыжий высокий татарин, копия по описанию.

Но очень противный, на христианские праздники стучал молотком в стенки.

Ниже его жили крещёные татары.

теперь я понял откуда в тебе стока ненависти к татарам