Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: социализм или реализм  (Прочитано 691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
социализм или реализм
« : 22 Май 2017, 08:27:55 »

Для того что бы не писать много букв, оно же не само печатается, будем приводить сухие факты , выжимки из массива информации, любопытным интернет в помощь.
Итак на сегодняшний день мы имеем три производительные силы,это труд, способности(талант) и знания.
Если с трудом более менее всё понятно, то хуже обстоит дело со способностями , хотя все и понимают что талантливый скажем художник затрачивает мизер труда но рисует превосходные картины и за это получает большие деньги, фактически используя производительную силу -способности создаются дорогостоящие изделия.Просто принем к сведению что способности являются производительной силой.
Третьей производительной силой являютя знания, они какбы в концентрированном виде содержатся во всех станках , приспособлениях и орудиях производства и переходят в виде добавленной стоимости в конечный продукт .
В итоге мы имеет готовый продукт , изделие , товар на рынке который в себе содержит , СЫРЬЁ+ ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ.
Добавленная стоимость в себе содержит ТРУД, СПОСОБНОСТИ и ЗНАНИЯ.


В конечном итоге имеем формулу

ТОВАР=СЫРЬЁ+ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ=СЫРЬЁ +ТРУД+СПОСОБНОСТИ+ЗНАНИЯ.




« Последнее редактирование: 13 Июнь 2017, 21:56:45 от Гриш »

Большой Форум

социализм или реализм
« : 22 Май 2017, 08:27:55 »
Загрузка...

Оффлайн Гриш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 963
  • Страна: de
  • Рейтинг: +14/-48
Re: социализм или реализм
« Ответ #1 : 22 Май 2017, 08:28:34 »
Собственно говоря ,прирост капитала капиталиста и зарплата рабочих на сегодняшний день складывается из двух компонентов , это оплата за труд плюс некоторая выплата за знания аккумулирующиеся в готовом изделии.Зарплата талантливых людей , художников и т.д складывается из оплаты за труд и оплаты за способности(талант).
Понятно что знания нарабатывались нашими предками и фактически являются национальным достоянием (общенародной собственностью), они не являются собственность участников производства , но вознаграждение за них очень даже охотно присваиваются и рабочими и капиталистами.
Т. е, присваивание вознаграждения за исползование общенародной собственности- знаний и является на сегодняшний день самой главной политэкономической характеристикой производственного процесса.
Фактически на сегодняшний день в обществе присутствуют две деструктивные силы, две группы людей беззастенчиво грабящие всё остальное население и присвающие общенародное достояние -знания , постредством использования их(знаний) в производственном процессе и соответственно присвающие в определённых долях доход от производства.Это рабочие и олигархи.
Как поступить с олигархами понятно, вся их собственность нажитая неправедным путём должна быть передана под ответственное управление государства , госплану и госснабу и доходы должны быть исползованы на повышение благосостояние всего населения , а вот как быть с пролетариатом ???
Каждый работник должен понимать - без знаний он никто. . Рабочих необходимо мотивировать на повышение своего уровня знаний , на повышение человеческого капитала. Чем выше квалификация тем и больше реальная компонента зарплаты за знания и тем выше зарплата . Учись , совершенствуй своё профессиональное мастерство и получай высокую заработанную зарплату.
Вся оставщаяся часть населения , а это большинство, должна тихо и спокойно , работать , растить детей открывать свои мелкие и средние частные преедприятия создавать кооперативы , артели , народные предприятия они должны просто жить , а все остальные категории населения должны стремиться дотянуться до их уровня.
Всем приведённым выше условиям нормального существования людей , на сегоднящний день , соответствует социализм , как общественный строй с социальной направленностью. Но это не просто социализм , их много и большинство очень даже мерзкие, а некий реальный социализм, социализм опирающийся на реальные потребности населения и государства , а не на идеологические выдумки международных проходимцев.
В заключение можно сказать , что человечество придёт к социализму , к общественному строю реально занимающимся проблемами людей, к реальному социализму, или говоря по простому к "РЕАЛИЗМУ"
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2017, 22:00:07 от Гриш »

Оффлайн АНХОЛ

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +0/-0
Re: социализм или реализм
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2017, 19:59:52 »
 O0

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88628
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2791/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: социализм или реализм
« Ответ #3 : 27 Декабрь 2017, 20:08:48 »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Сталь

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-62
Re: социализм или реализм
« Ответ #4 : 28 Декабрь 2017, 11:05:07 »
Для того что бы не писать много букв, оно же не само печатается, будем приводить сухие факты , выжимки из массива информации, любопытным интернет в помощь.
Итак на сегодняшний день мы имеем три производительные силы,это труд, способности(талант) и знания.
Если с трудом более менее всё понятно, то хуже обстоит дело со способностями , хотя все и понимают что талантливый скажем художник затрачивает мизер труда но рисует превосходные картины и за это получает большие деньги, фактически используя производительную силу -способности создаются дорогостоящие изделия.Просто принем к сведению что способности являются производительной силой.
Третьей производительной силой являютя знания, они какбы в концентрированном виде содержатся во всех станках , приспособлениях и орудиях производства и переходят в виде добавленной стоимости в конечный продукт .
В итоге мы имеет готовый продукт , изделие , товар на рынке который в себе содержит , СЫРЬЁ+ ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ.
Добавленная стоимость в себе содержит ТРУД, СПОСОБНОСТИ и ЗНАНИЯ.


В конечном итоге имеем формулу

ТОВАР=СЫРЬЁ+ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ=СЫРЬЁ +ТРУД+СПОСОБНОСТИ+ЗНАНИЯ.

При капитализме выигрывает не самый талантливый и работоспособный а самый вороватый брехлявый и изворотливый который начинает использовать труд всех и талантливых и не талантливых

Социализм европейский к примеру ,не борется с этими паразитами буржуями но ставит рамки и изымает часть сверх дохода умних и возврощает его тем у кого буржуй украл этот сверх доход
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2017, 11:07:38 от Сталь »

Оффлайн hydrogen2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: de
  • Рейтинг: +5/-11
Re: социализм или реализм
« Ответ #5 : 05 Июнь 2019, 22:27:59 »
Капитализм, социализм, коммунизм

Капитализм - есть система товарного производства, товарно-денежных отношений и частной собственности, основанная на разделении труда. Поскольку, государственная собственность (то есть собственность государственной организации) есть частная собственность, при ее тотальности - монополизированная государственная частная собственность, то госкапитализм построенный большевиками, есть форма капитализма, и ничего иного в ней нет. То есть это форма государственно-монополистического капитализма.

Что есть социализм


Тогда как социализм - это система массового машинного производства, построенного на предварительной индустриализации системы производства капитализма. Что приводит к удовлетворению основных потребностей всех классов наемного труда, и к существенному улучшению их жизни, социальной защищенности и условий существования. И ничего другого в социализме нет. Поэтому, социализм был построен в 20-50 годы 20 века как следствие индустриализации во всех капиталистических странах: вначале в США (в 20-30 годы), затем в Германии и странах Европы (в 30-40 годы), и в это же время зачатки массового производства были заложены в СССР, после проведения индустриализации. Ввиду чего в 30-40 годы в СССР так же возникло массовое производство и социализм. Поэтому, ничего удивительного в этом нет.

Тогда как начиная с 1917 года и до 1940 года социализма, в СССР не было, так как не было системы массового производства, и проходила индустриализация. Так как массовое производство есть следствие индустриализации. Соответственно, не было социализма и в России до 1917 года. Как его не было в США и Европе до 1920-1930 года. Но, при этом был капитализм, частная собственность и товарное производство.

Следовательно, социализм - это капитализм эпохи массового машинного производства. Причем, капитализм в любой форме, как форме товарного производства и товарно-денежных отношений. 

Таким образом, мы должны из этих определений признать. Что в СССР и в США была частная собственность. Но, в СССР она была монополизирована. В СССР и США был капитализм. Но, вид капитализма отличался по виду частной собственности. Тогда как в СССР и США прошла индустриализация, и возникло массовое производство. Ввиду чего были удовлетворены основные потребности всех классов общества, и существенно повысился уровень жизни как рабочих, так и крестьянства. Следовательно, если мы определим социализм как систему массового производства, то мы должны признать, что в США и СССР был построен социализм, но в разных формах. И на основе различных форм частной собственности.

Что вполне логично. А называть госкапитализм социализмом - это не логично. Так как он имеет все признаки капитализма.

Что есть коммунизм

В реальности, коммунизм есть форма паразитического капитализма, основанная на экспроприации многообразия фондов частной собственности, и ее монополизации в рамках государства. Ввиду чего государство и класс коммунистов становится крупнейшим частным собственником, и образуется государственно - монополистическая форма капитализма.

Тогда как тот коммунизм, о котором писали в учебниках марксизма, есть просто научная фантастика, не имеющая никакого отношения к реальности. То есть попросту фантастическая научно-популярная литература, и ничего более.

Оффлайн hydrogen2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: de
  • Рейтинг: +5/-11
Re: социализм или реализм
« Ответ #6 : 05 Июнь 2019, 22:33:39 »
При капитализме выигрывает не самый талантливый и работоспособный а самый вороватый брехлявый и изворотливый который начинает использовать труд всех и талантливых и не талантливых. Социализм европейский к примеру, не борется с этими паразитами буржуями но ставит рамки и изымает часть сверх дохода у них и возвращает его тем у кого буржуй украл этот сверх доход

Для вас персонально вот эти формулы:

1 - свободный капитализм + индустриализация + массовое производство = свободный/демократический социализм
2 - госкапитализм + индустриализация + массовое производство = тоталитарный/несвободный социализм

Последний по производительности труда хуже первого примерно в 10 раз. Если смотреть по уровню зарплат и уровню жизни рабочих. 

Капитализм = разделение труда + производство товаров + товарно-денежные отношения + частная собственность.

При капитализме прибавочная стоимость не присваивается капиталистами (ибо присвоение продуктов есть потребление), а распределяется по фондам общественной собственности. Тогда как частная собственность, это только форма управления фондами общественной собственности в интересах общества. Чем и занимаются собственно капиталисты. Так как они только производят товары для общества, но сами их не потребляют. Причем, распределение прибавочной стоимости осуществляется по фондам общественной собственности в 3 формах: в виде инвестиций частного капитала в общественные фонды средств производства, в виде заработной платы наемных работников, в виде налогов и бюджетов. После чего, на руках капиталистов остается только их личное потребление, что есть стимуляция труда.


Большой Форум

Re: социализм или реализм
« Ответ #6 : 05 Июнь 2019, 22:33:39 »
Loading...