Автор Тема: Сеяние межрелигиозной розни некоторыми христианами  (Прочитано 5241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Уважаемые участники Большого форума, хотелось бы поделиться и обсудить  с вами высказывание одной христианкой некоей воительницей Светой. Дабы показать объективную картину в реале так сказать, привожу выдержку, а возможно и полную статью, предостваленную ниже:


________________________________________________________________________

Слышь ты, воительница света, если бы все русские были такими же как ты, то нам бы пришлось мотать отсюда, но пока вы - овцы, мы - волки. Мы вас имели и иметь будем." - примерно это написал мне один мой интернет-собеседник - мусульманин. Примерно - потому, что в оригинале был мат-перемат.

Краткий курс НАСТОЯЩЕГО ислама для немусульман, желающих познакомиться с этой религией такой как она есть.

Очень трудно говорить о религии "покорности аллаху" (ислам в переводе - покорность) с человеком неверующим... Да впрочем, и с человеком верующим, но плохо знакомым со Святыми Писаниями и трудами Отцов Церкви - не легче. Если им сказать, что ислам есть поклонение сатане и страшное богохульство, поскольку мусульмане хулят не только Отца и Сына (хула на которых может быть прощена), но и Святого Духа (хула на которого не прощается), то первый просто пожмёт плечами и скажет: "Да мне-то что? Я человек светский - мне нет дела ни до ислама, ни до христианства, ни до каких-либо других религиозных заморочек". А второй, скорее всего, начнёт доказывать, что, мол, все верующие поклоняются, в сущности, Одному и Тому же Богу, просто мусульмане называют Его на свой манер.
   
  Однако, в последние десять лет новостные ленты сообщают факты, которые прямо-таки вопиют о том, что если кому-то из нас нет дела до "покорных аллаху" и их заморочек, то этим "покорным" есть очень даже большое дело до нас всех. И то, что мы якобы поклоняемся Одному и Тому же Богу ничуть не останавливает этих аллаховых, а вернее - чёртовых - "покорных", когда им ради чисто политических целей необходимо перерезать горло заложнику, захватить больницу, театр или школу. Кроме того, у религии "покорных" почему-то всегда находится масса светских защитников из нашего же собственного народа, которые с пеной у рта доказывают, что, мол, в каждой религии есть свои отморозки и несправедливо из-за нескольких выродков... и бла-бла-бла...
   
  Чтобы разобраться, насколько опасен ислам для светских людей, я предлагаю отложить теологию в сторону и подойти с другой стороны - со светской же. Т.е. рассмотреть ислам не как религию, а как идеологию, и оценить шариатские нормы не с позиций веры, но с позиции разума и здравого смысла. Итак, что же мусульманам можно делать, и что нельзя? Что им предписано, и что запрещено? Что для них хорошо, и что плохо? Чего они хотят вообще, и чего добиваются в частности? Вот ответы, извлеченные из мусульманского "богословия".

1. Ценят ли мусульмане мирную жизнь?
   
  Ответ: Нет. Конечно, они много говорят, что им нужен мир. НО! Мир мусульманам нужен весь - целиком и полностью, т.к. по корану - аллаху должны поклониться все люди, проживающие на планете Земля, и тогда всей Земле будет счастье. Если же хоть один не поклонится - земного счастья не видать никому, возможен только загробный вариант (гурии и реки вина). В очереди за загробным счастьем могут стоять только "покорные аллаху"; шахиды(мученики) получают счастье без очереди; непокорные же аллаху, и не признающие Мухаммада пророком, отправятся в другую очередь и получат вместо счастья - несчастье ( "...наказание мучительное... наказание болезненное... наказание унизительное...") Так что, по корану муслимы вправе воевать с вами с помощью шахидов (мучеников), взрывающихся в людных местах - вы ж своим неповиновением аллаху и Мухаммаду всю Землю счастья лишаете.

2. Дозволительно ли обращать в ислам насильно, не оставив человеку выхода?
   
  Ответ. Официально - нет. По законам шариата, всегда необходимо предложив ислам, предоставлять человеку свободный выбор: либо принять предложение, либо умереть. Ибо "нет принуждения в религии", но раз уж предложение сделано, то отказываться от него может только "враг Аллаха", а по корану таких положено убивать.

3. Способны ли мусульмане, мигрирующие в неисламские страны мирно ужиться с проживающими там немусульманами?
   
  Ответ. Официально - да, способны. Если все жители этой страны сразу же по приходу к ним мусульман согласятся на статус "зимми" (находящиеся под покровительством). Этот статус позволяет зимми сохранить свою религиозную и национальную идентичность, но лишает всех гражданских свобод, имущественных и юридических прав, а также обязывает платить джизью - налог на факт немусульманского вероисповедания (мусульмане собирали его с христиан, живущих под властью полумесяца вплоть до 20 века).
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Большой Форум


Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
4. Считают ли мусульмане землю, не принадлежащую власти полумесяца, чужой и неприкосновенной собственностью?
   
  Ответ. Нет. Правоверные считают, что поскольку "Аллаху принадлежит и запад, и восток", то владеть ей - всей - должны последователи Мухаммада, и что христиане и иудеи, если и владеют тем, чем владеют, то только потому, что когда-то обокрали мусульман. И тот факт, что и иудеи, и христиане жили на Земле, когда и Мухаммада, и ислама даже и в проекте еще не было, мусульман совершенно не вразумляет. Они, как во времена своего "пророка", продолжают делить Землю на "землю ислама" и "землю войны за ислам", которая в свою очередь подразделяется на "землю меча" (насаждение ислама через открытый конфликт) и "землю договора" ( ползучая исламизация, осуществляемая мирными методами).

5. Могут ли считаться праведниками люди, которые борятся за мировое господство и творят столько насилия? Которые захватывают больницы, школы, взрывают дома, поезда в метро?
   
  Ответ. Да, по корану - могут. И более того - не только могут, но и ДОЛЖНЫ считаться праведными. Ведь в коране чётко записано, что джихад (священная война с со всеми немусульманами) - ДОЛГ каждого взрослого муслима. Если он погибает на пути джихада (даже от поноса, а не от пули) то он - шахид, которого ждут 72 вечно-девственные гурии в раю. Чем больше неверных убивает мусульманин, тем большим почётом и уважением он пользуется в умме. Джихад не должен прекращаться, пока в мире существует хотя бы одна неисламская страна. Цель джихада установление всемирного халифата.

конец 1 части

часть 2

6. Может ли мусульманин НЕ участвовать в джихаде?
   
  Ответ. Нет, не может. Если он не хочет вести вооруженную борьбу с кафирами он должен всеми силами (как материально, так и морально) поддерживать тех, кто воюет, иначе его самого могут объявить отступником. А, как просто отступивших от религии покорности аллаху, так и перешедших в другую веру, остальные мусульмане ОБЯЗАНЫ объявить муртадом и убить, и убить как-нибудь поизощреннее и поглумливее. Даже труп отступника нельзя хоронить, а нужно выкинуть как падаль.

Можно ли верить мусульманам и их защитникам?

Я полагаю, что для начала вы должны перестать верить мусульманам и тем, кто их защищает. Причем перестать - совсем. Вы должны научиться, слыша их пропаганду, говорить про себя: "верю каждому зверю, а тебе, ежу - погожу..." Вы должны набраться терпения и дисциплинировать себя так, чтобы привычка проверять от слова и до слова ВСЁ, произнесенное мусульманами, и теми, кто им симпатизирует, стала вашей второй натурой. И знаете что? Вы удивитесь маштабу муслимской лживости. Это что-то запредельное.
   
 
Вот, после очередного терракта на экраны повылезли муфтии и клянутся вам и божатся, что ислам тут не причем, что в коране нет призыва убивать неверных, что это были просто чокнутые фанатики, которые в корне неправильно истолковали "книгу мира и добра".... Не верьте. В этой же самой "книге мира и добра" после "убивайте, изгоняйте, сражайтесь до тех пор пока вся религия не будет принадлежать Аллаху" написано, что для неверных - т.е. для вас - "нет клятв". Мусульманин может поклясться кафиру (то есть вам и мне) в чём угодно, на чём угодно ( на коране - в том числе), и тут же с чистой совестью наплевать на эту клятву. И на нем не будет никакого греха, ибо по корану клятва, данная неверному, не считается ни за клятву, ни за обещание, ни за какое-либо обязательство.... короче, ни за что не считается.
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Вот, вам втюхивают, что ваше общество - растленно и распутно, не то, что исламское, всё из себя такое скромное и целомудренное. У вас, значит, и пьянство, и порнография, и проституция, и гей-клубы, а них сплошная чистота души, трезвость и строгие нравы? Не верьте. Ислам допускает употребление наркотиков. Исламом не рассматривается и не осуждается НИ ОДНА из тяжких форм сексуальных отклонений (педофилия, скотоложество, некрофилия) за исключением гомоксексуализма.
   
  Который, что забавно, осуждается только тогда, когда в этом уличены двое совершеннолетних мужчин. А вот если мужчина имеет мальчика (но он же не мужчЫна, слющай!) то это приравнивается к сексу с халяльным (разрешенным) для этого дела животным, и считается нормальным... нет, вы только подумайте: ЧТО у мусульман считается НОРМОЙ! Что же касается проституции, то - да, официально она запрещена. НО! В мусульманской духовной традиции существует временный брак (Мута), так что желающий побаловаться помимо гарема может сходить в мечеть, где ему подберут подходящую девицу в "жёны" и оформят "брак" на три часа. Прелюбодеяние? Слющай, это что еще за кафирские слова, а?

Вот, вам морочат голову, что без приезжих из исламии экономика загнется. Не верьте. Мусульманину неохота честно зарабатывать хлеб свой насущный. В сире(жизнеописание Мухаммада) приводится случай, когда новообращенный мусульманин помог язычникам разделать корову и, получив за это изрядный кус мяса, позвал товарищей на обед. Узнав, что мясо - не краденое, а честно заработанное, пообедавшие товарищи сунули два пальца в рот и, вытошнив угощение прямо на стол, ушли. Мухаммад тоже сильно рассердился на этого новичка, и никогда больше не здоровался с ним.

Вот, вам говорят, что мусульмане считают христиан "людьми Писания", "стоящими на пути" друзьями, что они чтят Иисуса, Который велел Своим последователям возлюбить ближнего своего яко самого себя, и что раз так, то, уважая религию вашего же собственного народа, вы должны относится к ним дружески, а также обязаны прощать их, если они что-нибудь накосячат, ибо "если согрешит брат твой против тебя и, раскаявшись, скажет "прости" - прости его". Не верьте. Внимательней читайте свою мат. часть. По христианскому учению - ничего вы мусульманам не должны и ничем не обязаны. И они вам никакие не братья: во-первых, братство во Христе, а не в Мухаммаде, во-вторых, что бы они не вытворяли, просьб о прощении от них не слыхать, в-третьих, светскому человеку лезть прощать нераскаянного преступника, который попрал заповеди Бога и обидел не этого светского человека, а посторонних людей - грех великий.
   
  Прочитайте слова Иисуса Христа о волках, приходящих в овечьих шкурах, и плюньте в глаза тому исламозащитнику, который будет утверждать, будто Иисус, говоря о любви к ближнему, имел в виду нынешнее гуманизЬменное отношение к мусульманам, несмотря на все совершенные ими зверства. "Кто же ближний мой?" - спросили Иисуса, и Он рассказал как одного человека разбойники ограбили и избили, а добрый самаритянин, пожалев жертву преступления, оказал ей милость - возлил ей елей на раны и отвез на постоялый двор. Получается, самаритянин и жертва - ближние, так? А всякий, оказывающий милость вам - ближний ваш. Отлично. Теперь подумайте - на кого чаще всего правозащитники возливают елей - на жертву или на разбойников? И кому, соответственно, оные правозащитники становятся ближними? И стоит ли слушать ближайших друзей разбойников и верить, что они хотят добра?
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
часть 3, последняя

Хватит покрывать ересь!

    Хватит нашим пастырям стесняться ортодоксальности православия, а не нашим - извиняться за крестовые походы. Пора вспомнить древние каноны и осознать, что в исполнении именно их, а не принципов "толерантности к чужим верованиям", состоит пастырский долг. Хватит пастырям пересматривать Предание и считать, что каноны устарели, потому что сейчас "времена иные" и "мусульмане не такие, как раньше". Родные, если вы и впрямь так считаете - это профнепригодность; уходите! Уходите сами - Бог Авраама, Исаака и Иакова - не президент и не комиссия по правам человека - Он ничего не забывает, и за каждого, введенного вами в заблуждение и соблазн, Он взыщет с вас так, что мало не покажется.
       
      Рассмотрите же Писания ваши: возненавидь грех, возлюби грешника, потворствующий же ереси сам становится еретиком - ислам признан ересью, а вы ей потворствуете, лобызаете коран, и паству учите "уважать религию мира", в этом ли любовь к ближнему состоит и в этом ли долг ваш святой? Пастыри нерадивые, ленивые, в вере нестойкие! Что вы стонете, что паства у вас расхристанная - захристайтесь сначала сами! Все ваши предшественники -Святые Отцы Церкви осудили ислам; делайте же дела их - дела святые, а не нынешние ваши - политкорректные! Хватит вам своим молчанием попускать строительство мечетей на нашей земле, хватит ездить на симпозиумы и ручкаться с представителям "самой молодой мировой религии", выясняя все тонкости мусульманских взглядов на Христа - хватит!
       
      Преподобного Иоанна Дамаскина перечитайте - все мусульманские тонкости уже расписаны и разобъяснены давным-давно, все методы борьбы с ересями вам известны, вам осталось лишь исполнить предписанное вам светочами веры - исполняйте же! Говорите людям, что ислам - это зло, проповедуйте мусульманам, что поклоняясь аллаху, они губят свои души, защищайте тех христиан, что оказались под властью полумесяца... короче, не сидите сиднем! Работайте.

Комментарий одного из форумчанина на кураев.ру: я бы, конечно, не дерзнул давать такие вот советы священникам, но признаю, что есть великий смысл в словах, сказанных девушкой Светой. Побольше б таких девушек на Руси! таких воительниц!
______________________________________________________________________________________________________________________


Вы можете спросить, может это отдельный случай? Ответы и комментарии (которые меня сильно удивили - вполне здравомыслящие граждане несут такую околесицу)  остальных участников форума вы можете прочитать здесь.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=34245.0
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Печально, но факт! Есть оказывается страшные люди и среди христиан. Они даже не представляют последствии этой ужасной розни. К чему это приведет? К тому что каждый день будут происходить убийства на почве религии, в отместку будут мстить родственники погибших, будет рекой литься кровь с обеих сторон. Будет ненависть, месть, ксенофобия, возрастет преступность, увеличится движение скинхедов-нацистов, и соответственно - убийства. Экономика, и так ясно, коту под хвост, образованность населения упадет (пример, вариант Российский Афганистан, молодые православные пареньки с автоматом наперевес, которые с детства будут сражаться  с нехристями-басурманами), убыль населения, затяжная гражданская война (на радость США и Европе, которые раздувая сильнее пожар, растащат природные богатства России).
Этого вам надо??? Нормальные и  мыслящие трезво люди, без религиозных предрассудков, не должны допускать такое ни в коем случае. Вы можете сказать у него, мол, беспокойство только за своих единоверцев! Может и так. Но мусульмане могут покинуть страну, найти убежище в других странах, но кому-то нужно будет жить в этой стране. Как будут жить в разрушенном государстве? Разрушенная страна будет отброшена на 50 лет назад, тогда как мирно уживаясь с представителями иных вероисповеданий, можно дальше развивать страну. К чему эта никому ненужная рознь? Надеюсь, что вам этого не надо.
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Уважаемые участники Большого форума, хотелось бы поделиться и обсудить  с вами высказывание одной христианкой некоей воительницей Светой
Ну и что вы этим хотели сказать ? В приведенном тексте много неточностей, преувеличений,незнания. Кое-какие претензии в адрес ислама справедливы,другие-нет.
Но поскольку несправедливые обвинения смехотворны,то на неподготовленного читателя такой текст может подействовать скорее всего так - про ислам врут. Так что скорее всего эти посты Светы от безграмотности.
Как на это отреагирует любой вменяемый человек ? -Скажет -это глупость и безграмотность,скучно это читать.
Но в том что вы привели интересна не глупость автора,а как раз та реакция мусульманина,которую вы привели и даже не пытались спрятать. Спасибо вам за это.
Тут речь о вменяемости не идёт :
Слышь ты, воительница света, если бы все русские были такими же как ты, то нам бы пришлось мотать отсюда, но пока вы - овцы, мы - волки. Мы вас имели и иметь будем." - примерно это написал мне один мой интернет-собеседник - мусульманин. Примерно - потому, что в оригинале был мат-перемат.
Вот об этом я постоянно и толкую. Сходные этносы столкнуть или разжечь между ними вражду -очень трудно.
А противоположные запросто. Достаточно глупой статейки в интернете и твой джигит слетел с катушек - показал и свой интеллект и выдержанность и здравомыслие и хреновый джигитский темперамет.



Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Вопрос в не в том, слетают ли джигиты с катушек, а вопрос в том, бывают ли они на катушках, т.к. сдаётся мне, что видимое пребывание муслимов во вменямом состоянии - только видимость, обусловленная их молчанием. Стоит только им раскрыть рот - и сразу понимаешь, что разумом и интеллектом там и не пахло.
Разум и интеллект - это не просто способность анализировать, соединять в уме несоединимые части головоломок, имя которым - жизнь.
Это ещё и способность делать выводы, не принимая на веру, а проверяя и перепроверяя любую информацию.
Этого у муслимов нет.
Аллах милостивый и милосердный рассказал однажды МУХХАМЕДУ, что он - избранник божий, и теперь каждый невежественный пастух мнит о своём превосходстве над всеми остальными народами, называя их презрительно кафирами и считая, что имеет право (дщанное ему Аллахам, раз он - муслим) иметь в любых формах любых кафиров.

Это не просто снобизм или невежество - это агрессивное воинствующее нечто, делающее из людей фанатиков и зомби, готовых убивать толдько за то, что убиваемые едят свинину и называют Аллаха Богом или абсолютом - это исламская культура во всех её проявлениях, пропитанная фанатизмом и невежеством, как бывает тряпку пропитывают бензином, что бы сделать из неё факел, вспыхивающий от малой искры.

И этот бред эти фанатики называют истинной религией!
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
И этот бред эти фанатики называют истинной религией!
Буддист, об этом много говорили, и я еще раз повторюсь, да, Ислам, как религия, самая истинная, АЛЛАХ, как Бог - ОДИН, Мухаммад - как и прочие ЕГО посланники людям, является последним и "печатью" пророков. Коран - не продукт человеческого ума, его иследовали свякого рода ученые, изучали с помощью компьютера, изучая статистику употробления тех или иных слов, их законмерность.
Из пророков мы не делаем портреты, и не молимся, обращаясь к ним, мы не вырезаем собственноручно статуеток, и молимся им. Вы требуете с нас доказать, описать Бога, и об этом говорили. Если человек настроен отрицально к кому-нибудь, то он видит в нем только плохое, так и вы, вы не хотите слушать, вы боитесь, обнаружить для себя, что ваша вера не истинная, что вы заблуждались до сих пор. Поэтому, вы в каждом своем сообщении стараетесь унизить, очернить Ислам и последователей, тем самым, сплыть самому. Поэтому, многие отсюда ушли, так как не нашли здесь достойного собеседника. Ислам для многих из вас, ассоцирутся с Бен Ладденом, Басаевым, террором, многоженство - как групповой секс. Дальще этого, здесь не хотят видеть мусульман. Ну раз такой насторой, то ничего вас не убедит.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Ну уж и неправда. Рассмотрим ваши утверждения:
1.Мухамад - последний пророк.
А я так не считаю, что он был последним - после него было немало тех, кто с Богом-Аллахом общался.
Например, Жанна Д Арк. Я уже задавал вопрос - что вы думаете о тех голосах, что она слышала и насколько они тождественны с тем, что слышал Мухамад? Ответа нет.
Кроме Жанны было немало святых и в христиансих конфессиях - кто разговаривал с Богом-Аллахом (Сергий Радонежский, Франциск Асизский, Серафим Саровский, Екатерина Сиенская), и представьте себе, в Буддизме - тот же Цзон-Ка-Па (15 век), последний и величайший реформатор буддизма, а до него - Аттиша (1027 год). Так что ваше утверждение о том, что ваш пророк - последний - не выдерживает критики.
2.Коран- не продукт человеческого ума, его иследовали свякого рода ученые, изучали с помощью компьютера, изучая статистику употробления тех или иных слов, их законмерность.
Насколько я понял из высказываний на этом форуме, Коран был записан не со слов Пророка, а по памяти - его последователями. Как следствие, теоретически - они могли напутать и привнести много своего, что мы и видим, и как следствие - Коран нельзя рассматривать как Откровение, он скорее является апокрифом - воспоминанием современников о том, что и как говорил Пророк. Это напоминает хохляцкую забаву: "Ах, вкусны и сладки гусиные лапки! Ты шо, едал? Не, но мой батя видал, как наш барин едал..." Так что, не пророк писал Коран и даже не его современники - а следоваетельно, ни о какой идентичности Корана Слову Аллаха не может быть и речи. Люди склонны ошибаться и заблуждаться, особенно по прошествии времени вспоминая, что и кто сказал :)
3."Из пророков мы не делаем портреты, и не молимся, обращаясь к ним, мы не вырезаем собственноручно статуеток, и молимся им. Вы требуете с нас доказать, описать Бога, и об этом говорили. "
Буддисты так же не считают пророков и свяьых богами - даже будда был трижды святым, но человеком, и в потому в храмах буддизма трижды в день воздают почести его памяти - как человека, а не бога. Что же касается образов святых - так это дело каждой культуры, как выражать своё отношение к высшему. Лично я не считаю произведения Леонардо Да Винчи или Ботичелли, изображающие святых - идолами или что они служат невежеству - скорее наоборот.
4."Если человек настроен отрицально к кому-нибудь, то он видит в нем только плохое, так и вы, вы не хотите слушать, вы боитесь, обнаружить для себя, что ваша вера не истинная, что вы заблуждались до сих пор."
Вы пришли, настроенные отрицательно - и это доказано приведёнными с форума ислам.ру цитатами вас и ваших единоверцев, где в каждом слове - высокомерие и ощущение превосходства над кафирами. Неудивительно, что вас восприняли в штыки. Главное - не что говорит человек, а КАК он это говорит - всё кроется в интонациях и в отношениях. Так что вам досталось по заслугам - с чем пришли, то и получили.
Что касается истинности веры... я уже несколько раз предлагал обсудить этот вопрос - но это именно вы и другие мцуслимы упороно избегаете этого обсуждения. Я же готов в любую минуту.
5. "Поэтому, вы в каждом своем сообщении стараетесь унизить, очернить Ислам и последователей, тем самым, сплыть самому."
Как раз я один пытался заговорить о достоинствах Ислама и даже начал это делать, но вы меня не поддержали. Наоборот, в ответ я услышал что-то невнятное о слабости и женоподобности буддизма и буддистов - так что желание обсуждать у меня отпало - никогда не любил тупиц и фанатиков и ежели кто судит обо мне по собственным мерам невежества, то пусть с ними и остаётся - как показывает практика, невежде и глупцу бесполезно что-то говорить. Беседу можно вести только с умным и прсвещённым собеседником. Среди муслимов на этом форуме даже с большой натяжкой таких не сыскать - их просто нет.
6."Ислам для многих из вас, ассоцирутся с Бен Ладденом, Басаевым, террором, многоженство - как групповой секс. Дальще этого, здесь не хотят видеть мусульман. Ну раз такой насторой, то ничего вас не убедит."
У меня раньше Ислам ассоцииоравался с такими понятиями как:
-Суфизм
-прекрасная рхитектура, поэзия, каллиграфия
-мудрость Акбара Великого
...
Но сейчас я понял, что это - в прошлом, и сегодняшний ислам у меня ассоциируется с :
-тупость
-фанатизм
-невежество
превалирование половых инстинктов
-инстинктов обладать и убивать
инстинктов захватывать и унижать
-полное отстутсвие способности к аналпизу - то, чем были известны Суфии, занимающиеся познанием Аллаха, а не фанатично следующие мёртвой букве Корана, повелевающего убивать неверных всюду и везде.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Буддист, в ваших словах больше высокомерия. Высокомерие, черта иблиса.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2007, 19:12:07 от Муслим »

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Буддист, в ваших больше высокомерия. Высокомерие, черта иблиса.

Существуют законы человеческого общения, котоое можно условно разделить на три большие категории:
1.Тупое - по принципу дурак-сам дурак.
2.Притирочное - зёрна конструктива перемешаны с нечистотами первого типа.
3.Конструктивное - к этому я вас и пытаюсь подвести.

Всё человеческое общение непрестанно эволюцционирует от состояния дикарей племени тумба-юмба - к состоянию конструктивного общения, в результате которого что-нибудь стОящее, да получается.
Но эта эволюция имеет свои законы.
И первым законом является аргументирование. Для того, что бы общение стало конструктивным, необходимо аргументирование и доказательства, иначе это общение из зачаточного состояния так и не выйдет.

В ответ на ваши замечания я дал свои - с доказательной базой, так сказать.
Что бы общение продолжилось, необходимы аргументы с вашей стороны.

Т.е. что бы опровергнуть мои утверждения, вам следует доказать свои.
Например, ваше утверждение, что Мухамад был последним пророком было опровергнуто мною. И что бы доказать вам свою линию, необходимо не обвинять меня в высокомерии (эти обвинения лишены смысла в плане доказательств), а привести доказательства вашей точки зрения - например, что голос, который слышал Мухамад, был иным и отличался от голоса, который слышали перечисленные мною святые послемухамадовского периода. Докажите, что Сергий Радонежский общался не с Богом (Аллахом) - и тогда можно говорить о том, что Мухамад был последним и Ислам истинная религия, потому что она - последнее слово Божие на земле.

Так же и по всем остальным пунктам - покажите, что Коран был записан непосредственно со слов Пророка, а не по воспоминаниям тех, кто его слышал (а может и не слышал).
Докажите, что проявления мусульманской культуры действительно выше и прекраснее, чем европейской - потому что Ислам, являясь истинной религией, даёт истинное вдохновение своим поэтам и мыслителям - в отличии от неверных, которые вдохновения Аллаха не имеют, и следовательно их произведения искусства даже близко не дотягивают до таких же у муслимов.
Докажите очевидное превосходство проявлений мусульманской культуры над другими - ведь если Ислам единственно истинная религия, то и проявления исламской культуры должны быть гораздо выше, чем у последователей неистинных религий. Иначе в чём смысл истинности религии, ведь по плодам их узнаем их???

Трудитесь, работайте мыслью, а не языком - лишь тогда можно будет говорить о диалоге и конструктиве, а пока - увы и ах, вам как защитникам достоинств своей религии - двойка с минусом - и Аллах смотрит с укоризной, ведь нафига ему воины, которые не могут его отстоять в умной беседе?

А размахивать шашками и нести всякую чушь могут и бомжи из подворотни.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
От АЛЛАХА к пророкам приходил ангел Джабраиль, и приносил он СЛОВО АЛЛАХА, и все протоки призывали людей к АЛЛАХУ. А те, о которых вы ведете речь, этого не делали. На сколько я знаю, голос, который приходил Жанне Даарк, довел ее до победного конца, но в последний раз, этот голос ей дает знать, что она не ради Бога шла к победе, а ради мести. У иблиса такая тактика, с начала соблазняет, обманывая, что но несет слово божье,в доказательство к этому,
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2007, 05:02:03 от Муслим »

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
иблис, своему "подопечному" раскрывает 9 истин, ради 1 большого заблуждения. Буддист, извиняюсь, я продолжу по позже, сейчас я в сети через мобильник. Только не поворачивайтесь ко мне спиной, когда я с вами разговариваю, как в тот раз.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2007, 05:09:26 от Муслим »

Оффлайн Nur

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +57/-50
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Будист, меня терзают смутные сомнения относительно вашей принадлежности к буддузму. А вы собственно кто? Первый раз в жизни вижу такого буддиста, который причиняет зло своим языком, вы уже давно перешагнули грань между тактичностью и руганью. Неужели вам буддизм позволяет такое? Признаться, я всегда думал, что в буддизме нельзя  причинять зла  не только букашакам и насекомым, но и к людям относиться с уважением. Не ваша ли религия говорит, что если будешь делать зло, то в следующей жизни превратишься в человека низшего ранга или вовсе в животного из-за воздаяния кармы. Будьте осторожны, клевета и оскорбление является тяжелым грехом в любой религии. В Евангелии Иисус Христос предостерег своих слушателей: "тот, кто назовет другого друаком, будет отвечать за это в Аду".
Будьте осторожны в выражениях буддист, иначе в следующей жизни превратитесь в таракан и не видать тогда вам нирвану как своих ушей.
Не смотри зомбиящик - дурачком станешь!

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Будист, меня терзают смутные сомнения относительно вашей принадлежности к буддузму. А вы собственно кто? Первый раз в жизни вижу такого буддиста, который причиняет зло своим языком, вы уже давно перешагнули грань между тактичностью и руганью. Неужели вам буддизм позволяет такое? Признаться, я всегда думал, что в буддизме нельзя  причинять зла  не только букашакам и насекомым, но и к людям относиться с уважением. Не ваша ли религия говорит, что если будешь делать зло, то в следующей жизни превратишься в человека низшего ранга или вовсе в животного из-за воздаяния кармы. Будьте осторожны, клевета и оскорбление является тяжелым грехом в любой религии. В Евангелии Иисус Христос предостерег своих слушателей: "тот, кто назовет другого друаком, будет отвечать за это в Аду".
Будьте осторожны в выражениях буддист, иначе в следующей жизни превратитесь в таракан и не видать тогда вам нирвану как своих ушей.

Про букашков - это кришнаиты.
Буддисты немного другое, кажись.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Ринат Антисионист

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +28/-39
  • Пол: Мужской
Буддист -  еврей-сионист. Только они не терпимые к людям.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Таким образом, Муслим, вы считаете, что названные мною пророки и святые после-мухамадовского периода являются пособниками иблиса (дьявола)?
Круто.
Но если эти святые и общепризнанно - много добившиеся на тропе святости люди - слушались дьявола, то можно с уверенностью сказать, что бога нет - потому что его место занято иблисом (дьяволом).
Но глядя на изречения Корана, где даже дьявол не смог бы лучше выразить идеи межнациональных и религиозных конфликтов (Коран 9:5), я вот что думаю: а может быть, это в ваших, муслимских головах всё с ног на голову, и на самом деле Аллах, призывающий вас убивать неверных - это есть диавол, а ангелы господни, входящие в общение со святыми христианства (или Татхагаты буддизма), дающие учения высочайшей нравственности (и которых вы назвали пособниками иблиса-дьявола) - всё-таки ангелы господни?
А если так, то Аллах, призывающий вас убивать неверных всегда, кроме времени, когда вы поклоняетесь ему, - может быть, он и есть иблис-дьявол?
Ведь милосердие и убийство - вещи несовместимые:
Одна из заповедий, данных пророку Исусу - "не убий"
Таким образом, или Бог был не Бог, и Исус - не пророк, или Аллах - не Бог Исуса, ведь не может один и тот же Бог в одном месте призывать к убийству, а в другом говорить: "не убий"???
Или вы опять скажете, что Аллаху виднее?
И потом, я задал немалдо вопросов в этой теме вам лично, Муслим, будьте добры ответить на все.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Вы знаете Буддист, я никогда тук плохо не видел Ислам после того как здесь появились его адепты
может я ошибаюсь

и эти люди специально посланы сюда чтобы отвратить от Ислама и любого зерна которое он несет
пока у меня нет  обьяснений, но как христианин я всегда до конца, пытаюсь оправдать
но то что мы видим сегодня ни в какие ворота не лезет
 я тоже думал что я  с приходом мусульман что нибудь узнаю о ПУТИ новое
но вы посмотрите они везде
и основной рефрен -требуют -территории


Я ж говорю, что нынешнее состояние Ислама - это деградация по сравнению с тем расцветом, что был несколько столетий назад.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Таким образом, Муслим, вы считаете, что названные мною пророки и святые после-мухамадовского периода являются пособниками иблиса (дьявола)?
Круто.
Буддист, я не такой уж знающий как вы, но, попробую ответить, все пророки оповещали о приходе следующего посланника, знали, что придет Иса, мир ему, после него знали, что придет Мухаммад, я правильно говорю? А Мухаммад, передал, чтон он последний от АЛЛАХА посланник. Ну хоть убейте нас всех, мы верим в Коран, как божьему слову и сунне (изречения и жизнеописание Мухаммада, мир ему). Я не ученый исламовед, я лишь простой его следователь, что не ясно, спрашиваю, читаю. так вот, если два главных источника (Коран и сунна) говорят о том, что после Мухаммада не будет другого посланника от АЛЛАХА, значит его (их) не было. Хорошие люди с больщими заслугами могли быть, но не пророки, а под пророками я понимаю именно посланники от Бога.
Цитировать
Но если эти святые и общепризнанно - много добившиеся на тропе святости люди - слушались дьявола, то можно с уверенностью сказать, что бога нет - потому что его место занято иблисом (дьяволом).
Как иблис, как творение АЛЛАХА, может заменить своего СОЗДАТЕЛЯ? Вы изобретаете робота для каких-то ваших целей, а за тем этот робот вас заменяет. Тогда вы полохой изобретатель, надо было предусмотреть, повнимательней - при составлении и прошивании программы. А АЛЛАХ - ОН же ... смотрите 99 прекраснейщих имен АЛЛАХА, думаю, не стоит их всех привести здесь.
Цитировать
Но глядя на изречения Корана, где даже дьявол не смог бы лучше выразить идеи межнациональных и религиозных конфликтов (Коран 9:5), я вот что думаю: а может быть, это в ваших, муслимских головах всё с ног на голову, и на самом деле Аллах, призывающий вас убивать неверных - это есть диавол, а ангелы господни, входящие в общение со святыми христианства (или Татхагаты буддизма), дающие учения высочайшей нравственности (и которых вы назвали пособниками иблиса-дьявола) - всё-таки ангелы господни?
К Корану прилагаются тафсиры (толкоания), эти тафсиры составлены не такими невеждами как я, а учеными исламоведами, которые хорошо знали историю Корана, года и при каких обстоятельствах была ниспослана та или иная сура или аят. Что связывало в истории с этим аятом в тот период его нисполения и как прокомментировал этот аят Мухаммад, мир ему и т. д. - это целая наука, уважаемый Буддист. Ринат Питерский мог бы сказать больще, чем я про Суру 9 "Покояние" и аят 5, о котором вы так взволновонно говорите. Если Ринат Питерский тот Ринат, которого я знаю по ислам.ру, то ему пришлось даже судиться по поводу того 9:5. С этим аятом связана история войны во время Мухаммада, мир ему (14 веков назад), мусульмане заключили с неверующими мирный договор на 4 месяца, но те его нарушили, и нчали убивать мусульман, их детей и женщин, так как до окончания оговоренного срока оставалось еще некоторое время, мусульмане не знали как дальще поступить, как защитить себя. И в этот период им был нисполан это аят. А что они должны были ответить, "приходите родненькие, убивайте нас как и сколько вам пожелается, милости просим!"?
Цитировать
А если так, то Аллах, призывающий вас убивать неверных всегда, кроме времени, когда вы поклоняетесь ему, - может быть, он и есть иблис-дьявол?
АЛЛАХ не призывает убивать мирных людей, мирные, это те которые живут и созидают рядом с вами. Воевать разрешается только тогда, когда есть реальная угроза для вероисповедания, жизни (своей и семьи), имущества и земли. Вот возьмом случай в России сегодня, здесь строятся мечети, мусульманские учебные заведения, если закрыл под ключ квартиру, и имущество не тронут :), значит, мусульмане, раз их не трогают, и они являются таковыми, то они, обязанны мирно жить и созидать в том мирном обществе, в которм они живут.
Цитировать
Ведь милосердие и убийство - вещи несовместимые:
Одна из заповедий, данных пророку Исусу - "не убий"
Таким образом, или Бог был не Бог, и Исус - не пророк, или Аллах - не Бог Исуса, ведь не может один и тот же Бог в одном месте призывать к убийству, а в другом говорить: "не убий"???
У русских есть такая поговорка "Добро должна быть с кулаками". То есть, если добро не сможет себя защитить, то ее не станет.
Цитировать
Или вы опять скажете, что Аллаху виднее?
И потом, я задал немалдо вопросов в этой теме вам лично, Муслим, будьте добры ответить на все.
Я так отвечал? Ну ладно, это я не могу это отрицать, да, АЛЛАХУ всегда и все виднее чем нам.
Буддист, надеюсь, я на все ваши вопрсы постарался ответить, извините, если что-то упустил. Но помните, вопросов могут быть много, а я один, к тому же не ученый в облости ислама, но им завидую, белой завестью.

Большой Форум