Крым

[filosa]

Что же мы творим, у нас своих сепаратистов, мама не горюй, так мы еще им право даем на самоопределение! А что если завтра татарин или башкир спросит себя чем он хуже, скажем осетина?

Ну и хреновая психология, манипулятивная.
Когда все бегут от России, тогда и своим сепаратистам соблазн и ажиотаж. А когда наоборот, осетины, абхазы, приднестровцы льнут к Росии, за защитой, то и други сепаратистам становится, о чём задуматься, куда они бегут? Татарин, или башкир спросит себя: а не придётся ли мне такой кровью отбиваться и искать защиты у России, когда внешяя колониально-капиталистическая алчность начнёт превращать их в колониальное быдло и второй сорт национальности?Подумают, не зря же предки столько веков держатся России, защищаясь от агрессоров? Может, вспомнят заодно индейцев, остатки которых живут в резервациях, и порадуются, что под защитой России за века не потеряли ни своих национальных территорий, ни языка, ни культуры, и живут равноправно с другими национальностями, где пожелают, на всей территории страны.

Тоже кулаками размахивать будем?

А что, разве кулаками размахивать так уж бессмысленно, там где договорным способом защититься не предоставляется никакой возможности? Может и ядерное оружие, как большой кулак, предложите убрать, при наличие таких кулаков у главных агрессоров?

А если Китай якутам паспорта китайские раздаст, а потом ринется их защищать?

Если возьмут, пусть берут. Надо ещё хотеть взять, и хотеть дать. Может, Китай не захочет брать на себя обузу лишнюю, а может, якутам больше нравится жить своей самобытностью, чем растворяться в китайской культуре. Вот осетины с абхазами не захотели терять свою национальную территорию и этничность, растворившись в Грузии, не захотели брать их паспорта. Тоже может быть и с якутами.

Хорошо на одного чеченца нас сотня, и то две войны в 15 лет понадобилось, а с жителями Поднебесной, размен сами знаете какой будет... Пора меняться народ.

Чего ж хоршего, если на одного чеченца-бандита сотня наших убитых детей в Беслане, или театре? Конечно, Россия, по сравнению с американцами в Ираке (когда ни один иракец не убил ни одного американца), гораздо аккуратнее воевала, чтоб меньше мирных и невинных погибло.

А с китайцам тоже договриться предложите, если агрессивно пойдут войной? Потому что мир, мол, изменился? Добровольно сдавайся и рабствуй, потому что, видишь ли мир изменился, разделением на господ и рабов. Неа, рано нам ядерный кулак разжимать. Вот и весь ответ. А если когда-то всё равно погибать от колониальной быдловской еды, от предательства продажных властей, то лучше быстро, менее мучительно и унизително погибнуть в "кулачном" бою.

[игорь19680]

Россия никогда не передавала, не дарила итд.Крым Украине т.к. то 1991г. не было ни России ни Украины. Были РСФСР и УССР. А если вспомнить, то в состав РСФСР в свое время входили к примеру Киргизская АССР(нынешняя Киргизия) или Каракалпакская АССР(сейчас Узбекистан), будем обсуждать кому их подарили?

[Red]

Уважаемый Кузьма, вы очень грамотно и подробно ответили, я бы с удовольствием продолжил спор по всем темам, и даже нашел бы немереное количество контраргументов, но боюсь, из-за крайне несхожих с вашими, взглядов, наш спор превратится в банальную демагогию... Однако по одному ключевому вопросу, я все же возражу вам.
Видите ли, Россия как не прискорбно, федерация, и как мне показалось вы упустили из внимания факт центробежных сил, в этнических субъектах этой федерации, понимаете поддерживая чужих сепаратистов, (возвращаясь к основной теме), в частности русскоязычного населения Крыма, мы тем самым развязываем руки сепаратистам отечественным. Я думаю, вы как образованный человек, знаете, что есть два несовместимых понятия, право на территориальное суверенное самоопределение и территориальная целостность страны. Государство должно признать одно из двух этих прав. Мы признали первое, причем не только правительство, но и Народ. Какое теперь моральное и юридическое право мы имеем запрещать, к примеру северо-кавказцам самоопределяться? Вы верно говорите, зачем казалось бы, колониям уходить из под теплого крыла метрополии? У меня есть знакомая дагестанка, и семья башкир, очень много знакомых хакасов, и поверьте, они знают что Россия для русских, Когда они приезжают в столицу своей родины, им сразу дают понять, где их место. Признайте ведь мы до сих пор говоря, Россия, вспоминаем, лишь о себе... Фактов очень много перечислять, много времени чего стоит например, ситуация с исламом, а ведь он появился на территроии нынешней России, раньше православия. На Москву 4 мечети, сотни и сотни наших церквей и всего 4 мечети, и вы ждете от татар, башкир, кавказцев лояльности? Я надеюсь вы пересмотрите свою точку зрения.

P. S. Если говоря о театре вы имели ввиду Норд-Ост, то обратите внимание, террористы убили 2 человек, остальные были отравлены газом, при штурме, причем правительство отказалось выдавать состав газа из конспирации. В итоге многие умерли в больнице.
А в Беслане, дети погибли в таком количестве, тоже из-за штурма, по-крайней мере очевидцы мне рассказывали, что спецназ затеял перестрелку, повлекшую столько жертв.

И еще Уважаемый Игорь 19680 А давайте пригласим монголов, Чингизидов и обсудим, кому подарили Русь. Занятно будет.

[filosa]

Видите ли, Россия как не прискорбно, федерация, и как мне показалось вы упустили из внимания факт центробежных сил, в этнических субъектах этой федерации,

Интересное у Вас восприятие прискорбности федерации. У меня такого нет. Потому что, если бы это не была федерация, то это была бы монотерритория с резервациями местных этносов, как в СШП. Значит, федерация -это не прискорбно, а радостно за человечность и бережность отношения России ко всякой национальности, за добросовестность в отншении других своих народов и помощь им в трудных ситуациях.

понимаете поддерживая чужих сепаратистов, (возвращаясь к основной теме), в частности русскоязычного населения Крыма, мы тем самым развязываем руки сепаратистам отечественным.

На это уже был ответ. Вы извращаете (может быть, намеренно) законы реальной социальной психологии. Если мы защищаем в Крыму, или где-то права своих соплеменников, или просто доброжелаьтельных друзей,  то это как раз работает против собственного сепаратизма, так как сепаратизм происходит именно от неспособности быть взаимополезными и взаимозащитниками, заботиться о своих, где бы и кем бы они ни были попираемы. Вот, например, колониии Запада всю жизнь боролись за освобождение, потому что, вместо заботы, их нещадно эксплуатировали. А вот Грузия, например, с удовольствием под защитой Рссии спасалась от туков, а так же с удовольствием в годы нибольшей нищеты от войн и революций пользовалась трудом и благами русских для повышения своего уровня жизни и благосостояния выше уровня самих трудящихся русских.

Я думаю, вы как образованный человек, знаете, что есть два несовместимых понятия, право на территориальное суверенное самоопределение и территориальная целостность страны.

По-моему, после всех последних событий и насыщенности комментариев СМИ, это знание вовсе не является признаком какой-то особой образованности и доступно любому даже малообразованному человеку.

Государство должно признать одно из двух этих прав. Мы признали первое, причем не только правительство, но и Народ. Какое теперь моральное и юридическое право мы имеем запрещать, к примеру северо-кавказцам самоопределяться?

А что это Вы взялись определять, что должно признать государство, и что именно признал народ? Реальный народ исходит вовсе не из долженстования признания раз и навсегда какой-то формы чего-то, а из нравственной оценки кажой конкретной ситуации, образующей всякий раз свою соответствующую форму. Именно в этом и заключается высшая свобода - осуществлять в формах и законах свою нравственность, а не тупое рабское подчинение формам, которые легко поддаются психоманипулятивному впариванию и обыдливанию. Поэтому, что и в какой ситуции признаёт государство и народ - это  не должествование государства и народа перед Вами, или ещё кем-то, а свобода выбора самого государства и народа в кажой ситуации (часто - выбор властей вопреки выбору народа).
Именно из нравственных позиций, а не из какого-то  кем-то (в своих многостандартных корыстных интересах) предложенного ограниченного выбора двух вариантов, мы и не препятствоуем кавказцам самоопределяться, а даже, наоборот, помогаем, раз уж осуществялем этот  выбор. Вот, грузинам не чинили препятсвий с самоопределением, и для осети и абхазов поддерживаем точно те же условия с самоопределением, равные с Грузией. А ещё есть и национальные интресы, которые тоже во многом определяются нравственностью по отношению к своим собственным гражданам.

А Вам бы что, хотелось бы, чтобы Грузия имела право на самоопределение, а Абхазия с Осетией не имели? Так это не справедливо с нравственных позиций. И справедилвость - достаточное  нравственное основание сделать в этом случае выбор в пользу равного самоопределения для всех. Гораздо хуже, при той же альтернативе признать нерушимость территорий, сделать исключительны выбор в пользу самоопределения на безнравсвтенном основании, как, например, это было сделано Западом в Югославии с Кососво. Поддержка насилием, из корыстных анитчеловеческих целей, самоопределения бандитской территории, используемой для безнаказанного наркотрафика и взятия органов, ради бесчеловечного обогащения, - это очень безнравсвенная поддержка,  точно так же тоже отвергшая принцип нерушимости территорий в пользу самоопределения. Так что сам ситуативный выбор того, или друго из двух предложенных принципов - это прецедент Российской незаконопослушности, а вполне нормальный и широко и естественно используемый в мире способ свободы вышестоящего нравственного выбора народов и государств.

[filosa]

Вы верно говорите, зачем казалось бы, колониям уходить из под теплого крыла метрополии?

Хотите опять подменить сущность понятий? У метроплии по отношении к колонии не бывает тёплого крыла. Тёплое крыло у союзника и друга, хотя бы в федеративном союзе. Это есть один из видов психотехнологии - союзника и друга кому-то внушить и представить монополистом-империалистом, чтобы отвлечь внимание и переложить собственные грехи по принципу: держи вора.

У меня есть знакомая дагестанка, и семья башкир, очень много знакомых хакасов, и поверьте, они знают что Россия для русских, Когда они приезжают в столицу своей родины, им сразу дают понять, где их место. Признайте ведь мы до сих пор говоря, Россия, вспоминаем, лишь о себе...

У меня тоже достаточно знакомых разных национальностей. И удивительно то, что когда русские из глубинки приезжают в свою столицу своей родины, им сразу дают понять, чсто и совем зтнически не русские, что столица вовсе не для русских из глубинки. Заметьте, что у хакасов и дагестанцев есть своя национальная столица, а у русских нет, она общая для всех. И если там нет места для русского, то у русского вообще нет столицы своей Родины.

Боюсь, Вы путаете (или намеренно стараетесь это сделать) национальный вопрос с социально-экономическим. В столице очень много места представителю любой национальности, сумвшему прераспределить материальные блага от других в свою пользу. И по наблюдениям, в процентном соотношениии отнюдь не русские, хоть и в своей столице, имеют первенство. Тоже жалко, что получится слишком дилнно приводить реальные примеры, из которых будет видно, что дискриминация по национальному признаку ничтожна по сравнению с социально-экономическим расслоением. И лозунг, что Россия для русских, это только естественный и адекватный ответ  честолюбивого слоя народа, подавленного психотехнологическим унижением последних лет, того слоя, который повёлся на ту же самую психотехнологическую маскировку и подмену  социально-экономических противоречий искуссвенно-национальными противоречиями. Это необходимый и отработанный приём в целях расчлененеия и ослабления большой ощности для ослабления и соответствующего удобства последующей колонизации. Стравливание по национальному признаку, чтобы от потерь взаимного противостояния высвободить ресурсы для третьей корыстной стороны.

Не удалось Вам примером дагестанки и хакасов показать реальную национальную рознь со стороны русских, так как у меня в опыте жизни гораздо более широкий ассортимент примеров, не исключая русских, по которым можно судить национальном взаимоотношении. Нет вины на русских, это точно. И даже, кто из русских повёлся на провокации национальной розни, это гораздо меньший слой всего народа, чем в других поведшися в ненависти на русских в других народах. Это реалии, которые хотяь извратить планировщики разобщения сильной в самозащите общности. Многе удаётся этим планировщикам, и потому вся вина в большей степени на соблазнителях, а не на соблазнившихся.

[filosa]

Фактов очень много перечислять, много времени чего стоит например, ситуация с исламом, а ведь он появился на территроии нынешней России, раньше православия. На Москву 4 мечети, сотни и сотни наших церквей и всего 4 мечети, и вы ждете от татар, башкир, кавказцев лояльности? Я надеюсь вы пересмотрите свою точку зрения.

Ну, похоже, принципом давности появления Вы обосновываете необходимость разрушения настроенных в последние века православных храмов и изгнание православия (как это можно сделать, кроме уничтожения или насилия над живыми людьми?). И думаете, после этого можно будет ждать отрусских лояльности к кавказцам, татарам и башкироам? Ничего не скажешь, хороший прицип решения рлигиозного и национального вопроса. Думаю, сами православие и мусльманство в России более мудры и человечны в этих вопросах, в отличие от Вас.


И потом, коль уж Вы выбрали принцип давности чего-то, то будтье последовательны и потом точно так же разрушьте мечети и заклеймите мусульман, так кони должны по этому принципу уступить место полуобезьянам с их поклонением деревяшкам и камушкам, с их язычеством, потому что любой учёный Вам докажет, что на этой территории первее муслуьман были эти полуобзьяны. Или Вы начинаете применять этот принцип только с момента появления мусульман? А почему бы тогда не с момента появления христианства и православия. Тем более, что само мусульманство в мировой истории вообще на 600 лет моложе хрианства. А так же можно вернуть верунть на всю территорию СШП все индейские врования, так как мндейцы были первее там, иначе какие чувства должны инедейцы питать к аглосаксам?

Но это, понятно, уже тот аспект, о котором предполагает говорить тема, а вполне вероятно, намеренный увод от темы в сторону (чего полно и легко узнаваемо). Мне такие уводы бывают кстати, когда есть необходимость позаниматься многописанием, и потому с удовольствием ведусь на это.

P. S. Если говоря о театре вы имели ввиду Норд-Ост, то обратите внимание, террористы убили 2 человек, остальные были отравлены газом, при штурме, причем правительство отказалось выдавать состав газа из конспирации. В итоге многие умерли в больнице.

Да, кинотеатр имелся в виду, только Норд-Ост, это не кинотеатр. И что, Вы считаете, что лучше, если бы умерло большее количество людей от обещанного бандитами уничтожения заминированного зала, или от голода и жажды, в муках? Для нормальной психики естественен выбор варианта меньшего количества погибших из возможных. Всё было сделано правильно. В том числе и то, что состав газа не был выдан, чтобы им могли воспользоваться и терроисты. Может, ещё атомную бомбу им предоставить, если они под этим требованием взяли бы ещё три кинотеатра заложников? Ну, тогда жертвы были бы ещё больше, чем от газа. А для нормальной человеческой психики естественне выбор меньшего количества погибших из возможного. Так что не удаётся Вам переложить вину бандитов на власти и русских, поскольку под газ мирных заложников подставили бандиты и были инициаторами этой ситуации. Не проходит Ваша зомбоинтерпретация для оценки нормальной психикой.

А в Беслане, дети погибли в таком количестве, тоже из-за штурма, по-крайней мере очевидцы мне рассказывали, что спецназ затеял перестрелку, повлекшую столько жертв.

А Вы предпочитате, чтобы от жады и голода, от  обещанного бандитами подрыва, для чего и минировали не шуточно,  погибли вообще все дети? Джае если и начали штурм, то был лучший вариант, чем потерять всех детей, а не спсти хотя бы тех, кого возмодно в этой ситуации. Это не нормальное препочтение. Все видели, как спцназовцы реально жертвовали соими жизнями ради спасения кажлшл ребёнка, и на них ну ника не ложится вина за штурм. А ложится на бандитов, специально использующих невинных детей ради своих корыстных бандитских целей, особенно денеждных, так как хорошо известно, что все эит жесточайшие приёмы расчленения России были тщательно планируемы и хорошо облачиваемы. Вот, кто планировал, организовывал и платил, тот и есть первовиновник, тот и есть источник зла. А Вы с них хотите перевести стрелики вины на тех, кто подверглся нападкам этого самого зла. Это тоже уже хорошо известный манипулятивный психотехнологический приём.

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=u73ZnGcRQO4

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=8rQ_pUYv99g

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=Tfy2b7ELQBE

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=feZIXIuADlM

[DECART]

Да здравствует Украина в исторических границах!

[kio]

http://www.youtube.com/watch?v=ZDe2sVBRGTQ

[kio]

ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ ДЕПУТАТА СЕНЧЕНКО К ВЛАСТИ- ИЗ БАНДИТОВ В ПАРЛАМЕНТ
Так уж случилось, что практически все активные члены ОПГ «Сейлем» являются бывшими комсомольскими работниками. Не исключение и герой сегодняшней статьи Андрей Виленович Сенченко – любитель крымской земли, бюджетных средств и государственных предприятий. Да, это тот самый Сенченко, фамилия которого неразрывно связана с историей ОПГ «Сейлем». Опыт бандитской «Партии экономического возрождения» оказался востребованным Блоком Юлиии Тимошенко.