Цель капитализма?

[rammstein]

Это фальшивка. Мы уже много раз разбирали это. Горбачёв не посещал этот универистет и ничего подобного не говорил.

[rammstein]

ЯСНО ДЕЛО ЧТО НЕ ПО ТВОЕМУ ВСЁ БРЕД! +@>Для меня это не бред и доказано. Бред для тебя опять, вот и доказывай что это бред, если сможешь.

Мы видим факт экономической, политической и социально катастрофы СССР. Уже это показывает, что фантазии на тему хорошей жизни и величии являются только фантазией. Цветущая страна не приходит к такому логическому концу.

Любая хорошо живущая страна притягивает всех соседей к себе и люди в такой стране живут с удовльствием. Такая страна будет существовать всегда.

[Юрий Б.]

Мы видим факт экономической, политической и социально катастрофы СССР.

СССР жил намного богаче, чем страны капитализма.

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

Уже это показывает, что фантазии на тему хорошей жизни и величии являются только фантазией. Цветущая страна не приходит к такому логическому концу.

Любая хорошо живущая страна притягивает всех соседей к себе и люди в такой стране живут с удовльствием. Такая страна будет существовать всегда.

"Хорошо живущая страна" грабит окружающие страны.

Только так в кап. блоке можно жить лучше, чем в соц. блоке.

[kamysy2]

Мы видим факт экономической, политической и социально катастрофы СССР. Уже это показывает, что фантазии на тему хорошей жизни и величии являются только фантазией. Цветущая страна не приходит к такому логическому концу.
Любая хорошо живущая страна притягивает всех соседей к себе и люди в такой стране живут с удовльствием. Такая страна будет существовать всегда.

Кто это мы?
Я не вижу факта экономической, политической и социальной катастрофы СССР. Катастрофа наступила, когда СССР начали разваливать, а не реформировать.
Мы жили не хуже многих. Не надо забывать что катастроф у нас подобных 90-м была не одна в отличии от США, которые мы пытались догнать. Об этом ли_бералы с демократами скромно молчат. Конечно мы не были цветущей страной, но к этому шли
Дефицит товаров и продуктов был рукотворный, потому как их хватало всем. При этом он был не посеместный, как утверждают некоторые. Я летал по всей стране и часто сталкивался с тем что того что не хватало здесь было в избытке в другом месте.
Сыграл свою роль также принцип: "Ты мне - я тебе".

СССР не пришёл к логическому концу, как бы хотелось некоторым, его к этому привели и развалили намеренно и виновники этого известны.

[rammstein]

Кто это мы?
Я не вижу факта экономической, политической и социальной катастрофы СССР.

Я приводил данные за 1981 год. Банкротство СССР, который не мог расплатиться с западными банками.

Катастрофа наступила, когда СССР начали разваливать, а не реформировать.

Раньше. Когда СССР решил догнать и перегнать Америку. Вместо своей жизни, стал копировать американскую. США были эталоном страны, которую надо было догнать. А это уже зависимость.

Мы жили не хуже многих.

На валюту. Валюты не стало. Стали жить хуже.

Не надо забывать что катастроф у нас подобных 90-м была не одна в отличии от США, которые мы пытались догнать.

Да. В СССР в 70-х шутили: "У нас четыре проблемы, зима, весна, лето и осень". 

Дефицит товаров и продуктов был рукотворный, потому как их хватало всем.

Талоны были.

При этом он был не посеместный, как утверждают некоторые. Я летал по всей стране и часто сталкивался с тем что того что не хватало здесь было в избытке в другом месте.

Это верно.

СССР не пришёл к логическому концу, как бы хотелось некоторым, его к этому привели и развалили намеренно и виновники этого известны.

СССР перестал существовать. Всё. Это уже логический конец.
Виновниками развала являются украинцы, грузины, прибалты, молдоване, армяне. Они не захотели жить с Россией в одном союзе, а хотели жить с Европой.

Сохранить остатки СССР не дал КГБ своим путчем. К тому же, перевес азиатских республик в оставшемся союзе не нравился русским. Такой союз не нужен.

[BJIaquMup]

С товарищем полковником бесполезно разговаривать.

Ваше высокоблагородие, товарищ полковник, проведите хотя бы здесь опрос, кому охота восстановить СССР.

[kamysy2]

С товарищем полковником бесполезно разговаривать.

Ваше высокоблагородие, товарищ полковник, проведите хотя бы здесь опрос, кому охота восстановить СССР.

А самому слабо? Опять будет не потвоему и не верно.

[Иван Александрович]

С товарищем полковником бесполезно разговаривать.

Ваше высокоблагородие, товарищ полковник, проведите хотя бы здесь опрос, кому охота восстановить СССР.

Всё это глупости - делать  опросы по серьёзнейшим  политическим вопросам. Понятное дело, что люди, натерпевшиеся от путинского режима, рефлексивно будут голосовать ПРОТИВ ПУТИНА.

Хотя если смотреть на развал СССР с чисто логических позиций,то сами же коммунисты и служат ГЛАВНОЙ причиной развала СССР.
 
Аргументация  изложена здесь: https://www.proza.ru/2017/09/20/388

[kamysy2]

Я приводил данные за 1981 год. Банкротство СССР, который не мог расплатиться с западными банками.

РФ в худших условиях смогла их погасить, почему же СССР не мог это сделать? Не странно ли.

Раньше. Когда СССР решил догнать и перегнать Америку. Вместо своей жизни, стал копировать американскую. США были эталоном страны, которую надо было догнать. А это уже зависимость.

Зависимость это болезнь. Догнать хотели по экономическим показателям и уровню жизни. Я в этом ничего плохого не вижу.

На валюту. Валюты не стало. Стали жить хуже.Да. В СССР в 70-х шутили: "У нас четыре проблемы, зима, весна, лето и осень".

Валюта была необходима для других целей и не вней проблема. И проблемы ты не понимаешь. Есть объективные и субъективные, которые создоют противники строя и враги 

Талоны были.

Они у многих были, а не только в СССР, для выхода из определённых ситуаций - опять ничего страшного в этом нет.

[шерутимов]

РФ в худших условиях смогла их погасить, почему же СССР не мог это сделать? Не странно ли.Зависимость это болезнь. Догнать хотели по экономическим показателям и уровню жизни. Я в этом ничего плохого не вижу.Валюта была необходима для других целей и не вней проблема. И проблемы ты не понимаешь. Есть объективные и субъективные, которые создоют противники строя и враги  Они у многих были, а не только в СССР, для выхода из определённых ситуаций - опять ничего страшного в этом нет.

И гже тот СССР ?

[kamysy2]

И гже тот СССР ?

Развалили те кому он не нравился вопреки воле народов СССР.

[BJIaquMup]

Как попугай, повторяет одно и то же.

[kamysy2]

Как попугай, повторяет одно и то же.

А ты бы хотел чтобы он по воле народа распался. К твоему сожалению это не так.
Его развалили предатели и примкнувшие к ним вопреки воле народа высказанной на референдуме.

[BJIaquMup]

А ты бы хотел чтобы он по воле народа распался. К твоему сожалению это не так.
Его развалили предатели и примкнувшие к ним вопреки воле народа высказанной на референдуме.

Ты уклоняешься от ответа, почему фюрер не мог ничего сделать с СССРом, а горстка каких-то вшивых диссидентов пнула по нему и он ё6нyлся.
Ты уходишь от этого вопроса. Ссышь. Потому что нету у тебя ответа на него. Нечего тебе сказать.

[kamysy2]

Ты уклоняешься от ответа, почему фюрер не мог ничего сделать с СССРом, а горстка каких-то вшивых диссидентов пнула по нему и он ё6нyлся.
Ты уходишь от этого вопроса. Ссышь. Потому что нету у тебя ответа на него. Нечего тебе сказать.

Я тебе дал ссылку с полным ответом. Ты даже не прочёл чтобы грамотно возразить.
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43848005832/Vyisshee-dostizhenie-chelovechestva:-kak-Gorbachev-s-nomenklatur?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

[rammstein]

РФ в худших условиях смогла их погасить, почему же СССР не мог это сделать? Не странно ли.

СССР жил выше свои возможностей благодаря валюте.

Догнать хотели по экономическим показателям и уровню жизни. Я в этом ничего плохого не вижу.

Вот тебе и ответ, почему распался СССР.  Украинцы тоже не видели ничего плохого. Грузины тоже, прибалты тоже. Понимаешь, они все хотели про-западной, европейской жизни. СССР им этого не мог дать. Равнение на США (Запад) способствовало желанию выйти из СССР и примкнуть к Европе. СССР должен был быть привлекательным для народов, а значит создавать свою модель общества, а не брать США за эталон и догонять их.
Упрощённо:
Зачем мне догонять США, я лучше уеду в США и сразу буду там жить хорошо.
Зачем мне догонять Германию,  я лучше уеду в Германию и буду там всё это иметь, не мучаясь гонкой в СССР.
Зачем республикам жить в составе СССР, если он могут уйти в Европеский союз и получить это всё гораздо быстрее.


Если ты не видишь ничего плохого, значит и нет смысла плакать по СССР.

[Юрий Б.]

СССР жил выше свои возможностей благодаря валюте. Вот тебе и ответ, почему распался СССР.  Украинцы тоже не видели ничего плохого. Грузины тоже, прибалты тоже. Понимаешь, они все хотели про-западной, европейской жизни. СССР им этого не мог дать. Равнение на США (Запад) способствовало желанию выйти из СССР и примкнуть к Европе. СССР должен был быть привлекательным для народов, а значит создавать свою модель общества, а не брать США за эталон и догонять их.
Упрощённо:
Зачем мне догонять США, я лучше уеду в США и сразу буду там жить хорошо.
Зачем мне догонять Германию,  я лучше уеду в Германию и буду там всё это иметь, не мучаясь гонкой в СССР.
Зачем республикам жить в составе СССР, если он могут уйти в Европеский союз и получить это всё гораздо быстрее.


Если ты не видишь ничего плохого, значит и нет смысла плакать по СССР.

Но на самом деле трудящиеся получают гораздо меньше благ как раз в капиталистической экономике:

КАП. СТРАНЫ ЖИВУТ ВТРОЕ БЕДНЕЕ ЛАГЕРЯ СОЦИАЛИЗМА!

Имея 5% населения планеты, СССР производил 17,9 % мировой машиностроительной продукции", из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых. 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных — 19 %. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового. У нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви. 10,9% мирового производства зомбоящиков, пылесосов - 12,4%, утюгов - 15%, холодильников - 17,4%, стиральных машин - 12,6%, часов - 17,1%... И все это прожирало 5% населения планеты.

Итак, во сколько раз СССР в среднем превосходил капиталистический мир в среднем:

По льняным тканям, шелку - 75/5 = в 15 раз.
По хлопчатобумажным - 12/5 = в 2.4 раз.
По шерстяным - 19/5 = в 3.8 раз.
По трикотажным - 22/5 = в 4.4 раз.
По кожаной обуви - 27/5 = в 5.4 раз.
По зомбоящикам - 10.9/5 = в 2.18 раз.
По пылесосам - 12.4/5 = в 2.48 раз.
По утюгам - 15/5 = в 3 раза.
По холодильникам - 17.4/5 = в 3.48 раза.
По стиральным машинам - 12.6/5 = в 2.52 раз.
По часам - 17.1/5 = в 3.42 раз.

Капитализм - это голод.

Согласно данным новейшего доклада ООН «Состояние продовольственной безопасности в мире», примерно каждый восьмой житель планеты испытывает не просто голод, но голод хронический. Речь не о том, что кто-то не поел вчера или был лишён тарелки супа неделю назад, а о постоянном недоедании 842 миллиона человек в период 2011-2013 гг. Учреждения ООН отмечают, однако, и небольшой позитивный сдвиг: количество голодающих снизилось на 26 миллионов — с 868 миллионов человек в 2010-2012 гг.

Миф о том, что за бугром все дешево, что негры в Африке, индусы, пакистанцы и бангладешцы в британских колониях, китайцы и индонезийцы - на свою роскошную зарплату могут купить гораздо больше, чем рядовой советский гражданин - давно стал даже не смешным. В совке считалось, что рядовой негр в Африке может позволить себе роскошное ранчо, не то что подгнившая дача совка; что рядовой индус жил в роскошной и комфортабельной квартире, не то, что замызганая квартирка совка; что рядовой китаец ездил на большой и дорогой машине, не то, что запорожец совка; что рядовой пакистанец имеет в каждой из комнат своего особняка по телевизору, а на стол рядового жителя Бангладеш ломится от изысканных явств, которые он даже не ценит, вываливая большую часть в мусоропровод, которыми в Бангладеш оснащены все дома, а не часть, как в совке...

Сейчас рассказать эти небылицы о чудесном Забугре, никто не поверит не то что в сами небылицы, а даже в то, в совке в них верили...

[kamysy2]

СССР жил выше свои возможностей благодаря валюте. Вот тебе и ответ, почему распался СССР. 

США вообще живут в долг. Даже потребляют больше чем производят. В СССР такого не было. Поэтому твой вывод не верен.

Украинцы тоже не видели ничего плохого. Грузины тоже, прибалты тоже. Понимаешь, они все хотели про-западной, европейской жизни. СССР им этого не мог дать.

Пока не мог дать того материального положения что имели отдельные индивидумы. Хотя по уровню потребления люди в СССР практически не отставали от них.

Равнение на США (Запад) способствовало желанию выйти из СССР и примкнуть к Европе. СССР должен был быть привлекательным для народов, а значит создавать свою модель общества, а не брать США за эталон и догонять их.

Так и был свой эталон отличный от США. Догнать пытались материально и не более: по производству и потреблению.

Упрощённо:
Зачем мне догонять США, я лучше уеду в США и сразу буду там жить хорошо.
Зачем мне догонять Германию,  я лучше уеду в Германию и буду там всё это иметь, не мучаясь гонкой в СССР.
Зачем республикам жить в составе СССР, если он могут уйти в Европеский союз и получить это всё гораздо быстрее.
Если ты не видишь ничего плохого, значит и нет смысла плакать по СССР.

Так некоторые и делали - уехали.
Вот насчёт уйти в ЕС не у всех получается. Пример Украины. Зачем им нахлебники?
В ЕС они нужны как красная тряпка для РФ и не более. Может я и не прав, но у меня такое мнение складывается.
Я не вижу ничего плохого в попытке догнать США по производству и потреблению, а не того как устроена их политическая и экономическая жизнь.

[rammstein]

США вообще живут в долг. Даже потребляют больше чем производят. В СССР такого не было.

США не имеют долги в чужой валюте. СССР имел. США не живут на рубли, они не должны в рублях долги отдавать.  СССР вынужден был отдавать в валюте, которую он не может напечатать. Долги в своей валюте не страшны, можно напечатать.

Так и был свой эталон отличный от США. Догнать пытались материально и не более: по производству и потреблению.

Нет. Все гонялись за импортом. За модными западными вещами, одеждой, обувью. И так далее. Зачем я буду гоняться за этим в СССР, если в Германии всё это я получу сразу?

Вот насчёт уйти в ЕС не у всех получается. Пример Украины. Зачем им нахлебники?

Там всё продумано. Ассоциация с Европой учит страны жить по европейски. Польша тоже имел такую ассоциацию. Теперь в Европе и экономически живёт успешно.

Я не вижу ничего плохого в попытке догнать США по производству и потреблению, а не того как устроена их политическая и экономическая жизнь.

Прекрасно. Нет ничего плохого, что бывшие республики СССР ушли догонять Европу и тем самым СССР распался.

Нет ничего плохого в попытке догнать США.
Нет ничего плохого в попытке Украины, Грузии Прибалтики догнать Европу ( а это распад СССР)
Нет ничего плохого, что кто-то уехал в США (Германию) чтобы там жить по-американски (по-немецки), ведь СССР тоже самое делал, но не так успешно.

Так что, ответ у тебя же и на устах. 

[Юрий Б.]

Нет ничего плохого в попытке догнать США.

Нет, это плохо.

Чтобы "догнать США", надо ограбить многие народы планеты.

Это плохо.