Государство и Родина что их объединяет...

[grosser schwanz]

Да слышали мы такие речи от жидов. Как только российский жид уезжает в Израиль, то тут же начинает петь по-другому. Мол, патриотизм (естественно к Израилю) это хорошо и прекрасно. И с удовольствием там, в армии служат, а если кто погиб в боях, то родственники ни каких претензий к государству не предъявляют. 

Если чесно, то 5 пунктом Сэмюэля Джонсона я не интересовался. Ну а от кого я это слыхал, тоже не знаю, ибо всё это было в условных беседах и => ни рожу, ни что пониже, разглядеть не мог.
Но и такого панического ужаса, призыв в цахал у жидовских не вызывает, как у русских призыв в РА. Почему? Ведь воюют они куда чаще и служба там в намноооого более условиях приближенных к боевым. Как Вы эти парадоксы объясните?

[Флинт]

[quote author=grosser schwanz link=topic=5515.msg224479#msg224479 date=118231217
Цитата:
 Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.

"Патриотизм" = "Христианству" ???!!! Что-то здесь напутано. А как "Ислам" и "Патриотизм" и другие религии???...

Ничего не напутано. А вот смысл фразы-перевирают.

[Флинт]

Да слышали мы такие речи от жидов. Как только российский жид уезжает в Израиль, то тут же начинает петь по-другому. Мол, патриотизм (естественно к Израилю) это хорошо и прекрасно. И с удовольствием там, в армии служат, а если кто погиб в боях, то родственники ни каких претензий к государству не предъявляют. 

Если чесно, то 5 пунктом Сэмюэля Джонсона я не интересовался. Ну а от кого я это слыхал, тоже не знаю, ибо всё это было в условных беседах и => ни рожу, ни что пониже, разглядеть не мог.
Но и такого панического ужаса, призыв в цахал у жидовских не вызывает, как у русских призыв в РА. Почему? Ведь воюют они куда чаще и служба там в намноооого более условиях приближенных к боевым. Как Вы эти парадоксы объясните?

Никто в России никогда не боялся боевых условий. Если бы в армии сейчас занимались реальной боевой подготовкой, а не идиотством, не было ублюдочных традиций дедовщины, меньше срок и преференции отслужившим(дорога в милицию, институты и.т.д.) то служили бы без боязни.
А израильтянам деваться некуда-армия для них средство выживания, поэтому СМИ создали нормальный образ армии.В России министры на проблему не обращают внимание, как будто само рассосется.

[Макиавелли]

Если чесно, то 5 пунктом Сэмюэля Джонсона я не интересовался. Ну а от кого я это слыхал, тоже не знаю, ибо всё это было в условных беседах и => ни рожу, ни что пониже, разглядеть не мог.
Но и такого панического ужаса, призыв в цахал у жидовских не вызывает, как у русских призыв в РА. Почему? Ведь воюют они куда чаще и служба там в намноооого более условиях приближенных к боевым. Как Вы эти парадоксы объясните?

Легко. В Израиле очень развиты патриотические настроения и там готовы умирать за своё государство. А у нас за годы большевизма патриотизм всячески искоренялся. В советском обществе создавалась такая обстановка, когда не умно восхвалять русский народ, русскую культуру и тд. Естественно это тут же подхватили русофобы  и американисты. Почитайте местечко о том как евреи нахваливают свой Израиль. А как Семенюки и тимощенки расхваливают свою нищую Украину. Зато когда русский человек положительно пишет о России те же семенюки и тимошенки начинают визжать о русском шовинизме, империализме и вообще Россия поганая страна, а Русских всех поубивать нужно и тд. Вся беда в том, что часть русских подхватили эту большевистскую заразу и они постоянно ноют о том ,что у нас русских всё не так и не этак. Их тут же поддерживают русофобы.

[lap]

 "Патриотизм" = "Христианству" ???!!! Что-то здесь напутано.
 
Что означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности.
Патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.
Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть
В России общественное мнение традиционно было довольно патриотическим и... антигосударственным. Заметим, что, например, у нас считалось и считается нормой всячески ругать и поносить разных государственных деятелей, правивших в нашей стране в те или иные времена. Считается нормальным и вполне приличным, если ты ругаешь на чем свет стоит Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина, Николая II-го. Всякие споры и различные точки зрения о нашем историческом прошлом чаще всего и сводятся к тому, что деятельность одних государственных деятелей объявляется ужасно вредной для страны, а деятельность других, наоборот, слишком идеализируется. И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством.
А российское общественное мнение было всегда довольно патриотичным.
 Российские мыслители, писатели, философы, и прочие "властители дум" всегда были склонны всячески возвеличивать Россию, создавая из нее идола; можно сказать, что почти все они в той или иной мере страдали россиепоклонством. Как начинают рассуждать о Боге, так обязательно приплетут Россию-мать или какую-нибудь "великую русскую духовность".
И сейчас в стране происходит весьма похожий духовный процесс. Как только страна освободилась от пут коммунистическо-марксистской религии, так сразу же стали кричать, что нет у нас никаких идеалов, патриотизма, нет государственной идеологии, "общенациональной идеи" и т.п. На самом деле за такими криками стоит не что иное, как извечная тоска язычников по идолам. И современный национал-патриотизм есть не что иное, как языческое поклонение таким идолам, как Родина и Нация.
именно патриотическое мышление является на самом деле самым антигосударственным и деструктивным. Именно в этом причина, почему пламенные патриоты, правившие Россией перед революцией, страну просто развалили, в результате чего революция и произошла. И очень знаменательно то, что как раз те, которые пришли к власти после них, патриотизмом отнюдь не страдали - это слово в 20 - годы было ругательным а Ленин говорил, что ему на Россию глубоко наплевать. Но вот почему-то как раз именно эти-то люди реально, на самом деле, и смогли восстановить Российское государство. Патриоты, правившие при Николае II-м, искренне и пламенно любившие Родину-Россию, развалили ее, ввергнув в пламя гражданской войны, а те, кто наоборот, ее ненавидел, в реальности-то как раз восстановили в ней государственность, остановили уголовный беспредел, прогнали немцев, и т.д. - короче, спасли эту Родину от полной гибели.
Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения.
Кстати, история с Николаем II-м весьма поучительна именно с христианской точки зрения. Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина.  Взять, хотя бы такой, казалось бы, незначительный факт: он всю жизнь собирал подковы, "веруя" в народную примету, что подковы ограждают от несчастий. А если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то,  он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей.

[СИЗ]

  Зачастую Государство, чиновники и другие… пытаются и делают это… для защиты  прежде всего самих себя, своих интересов в том Государстве, которое они создали…

Ничего «ОНИ» не «создавали».
«Они» вообще не приспособлены для созидания.

Я бы поостерёгся катить бочку на государство и чиновников. Мы и так опустили своё государство во времена Ивана Грозного по территории, по численности населения, и по целому ряду показателей сельхозпроизводства.

Спроси лучше, кто больше всего вопит сейчас о засильи чиновников?
Да то же самое SPS, которе уже завалило СССР, а сегодня тужится добить его огрызок.

По-моему, для общественного блага нет ничего полезнее, чем хороший чиновник – государственник, «бюрократ».
В идеале – «бюрократ» сталинской выделки. [quote="

Только где эти "хорошие чиновники". Создана система, мощная, существующая уже сама по себе, со своими порядками и устоями и она уже сама отбирает себе этих самых чиновников. Система мягко говоря плохая, неэффектвная, коррупционная... и она требует себе именно таких людей, которые эту систему не разрушали, а соблюдали бы установленные в ней порядки. А если не соблюдаешь их , то она безжалостно "выплевывает" данного бунтаря... И бороться с этим ой как сложно,почти невозможно.Мощная корпоративность.Наш чиновник , особенно высшие, это не государственники(смешно даже об этом думать) , это люди отстаивающие в первую очередь, да и в последнюю тоже, свои личные, прежде всего корыстные ,интересы. А на Государство им на-пле-вать... Примеров тьма. И это все результат "СТАЛИНСКОЙ ВЫДЕЛКИ"...

[СИЗ]

[quote author=grosser schwanz link=topic=5515.msg224479#msg224479 date=118231217
Цитата:
 Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.

"Патриотизм" = "Христианству" ???!!! Что-то здесь напутано. А как "Ислам" и "Патриотизм" и другие религии???...

Ничего не напутано. А вот смысл фразы-перевирают.

ФЛИНТИШЬ друг !!!!

[Флинт]

  Зачастую Государство, чиновники и другие… пытаются и делают это… для защиты  прежде всего самих себя, своих интересов в том Государстве, которое они создали…

Ничего «ОНИ» не «создавали».
«Они» вообще не приспособлены для созидания.

Я бы поостерёгся катить бочку на государство и чиновников. Мы и так опустили своё государство во времена Ивана Грозного по территории, по численности населения, и по целому ряду показателей сельхозпроизводства.

Спроси лучше, кто больше всего вопит сейчас о засильи чиновников?
Да то же самое SPS, которе уже завалило СССР, а сегодня тужится добить его огрызок.

По-моему, для общественного блага нет ничего полезнее, чем хороший чиновник – государственник, «бюрократ».
В идеале – «бюрократ» сталинской выделки. [quote="

Только где эти "хорошие чиновники". Создана система, мощная, существующая уже сама по себе, со своими порядками и устоями и она уже сама отбирает себе этих самых чиновников. Система мягко говоря плохая, неэффектвная, коррупционная... и она требует себе именно таких людей, которые эту систему не разрушали, а соблюдали бы установленные в ней порядки. А если не соблюдаешь их , то она безжалостно "выплевывает" данного бунтаря... И бороться с этим ой как сложно,почти невозможно.Мощная корпоративность.Наш чиновник , особенно высшие, это не государственники(смешно даже об этом думать) , это люди отстаивающие в первую очередь, да и в последнюю тоже, свои личные, прежде всего корыстные ,интересы. А на Государство им на-пле-вать... Примеров тьма. И это все результат "СТАЛИНСКОЙ ВЫДЕЛКИ"...

Я бы с Вами не согласился. СТАЛИНСКОЙ ВЫДЕЛКИ-значит не просто организатор, но и специалист, понимающий процесс не ниже уровня подчиненных, но постоянно совершенствующий свои знания. Сталин всегда старался выдвигать таких людей, вопреки чисто партноменклатурщикам. Как яркий пример-технарь Л. Берия, Млотов, Микоян, Жданов. И еще-блага сыпались на руководителей пока они работали, на их дачах мебель то была с инвентарными нумерочками.

[Флинт]

[quote author=grosser schwanz link=topic=5515.msg224479#msg224479 date=118231217
Цитата:
 Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.

"Патриотизм" = "Христианству" ???!!! Что-то здесь напутано. А как "Ислам" и "Патриотизм" и другие религии???...

Ничего не напутано. А вот смысл фразы-перевирают.

ФЛИНТИШЬ друг !!!!

Скушай за маму, за папу....Цитата:
Hе случайно к высказыванию Джонсона обращается шотландский историк Морей Макларен, рассказывая о своем соотечественнике Роберте Брюсе. (1274 - 1329).

В 1306 году Брюс убил своего соотечественника Джона Камина в Дамфризской церкви братьев францисканцев во время богослужения, когда уже на алтаре стояло священное причастие. По законам Божеским и человеческим такой убийца считался отщепенцем, последним из людей. Hикто не подал бы ему куска хлеба, никто не пустил бы его на порог, каждый мог убить его, как бешеного пса. Даже после смерти его останки были бы брошены на растерзание стервятникам и диким зверям. Родные стыдились бы его имени и не смели молиться за его грешную душу...

Роберту Брюсу уже нечего было терять и он... возглавил восстание своих соотечественников-шотландцев против захвативших страну англичан!

Восстание было успешным, Роберт Брюс стал шотландским королем. В 1324 году независимость страны признал Римский Папа, а в 1328 году - английский король и парламент. Церковь простила Брюсу его грех. Hыне его могила, поля сражений с захватчиками, замки, где он бывал, - святыня для каждого шотландца.

"Доктор Сэмюэль Джонсон, как мы знаем, однажды охарактеризовал патриотизм как "последнее прибежище негодяя", пишет М. Макларен. - Брюс своим поступком, совершенным в порыве безрассудного гнева, оставил себе лишь два прибежища - участь вечного изгнанника-изгоя или патриотизм. Он выбрал патриотизм."

[Макиавелли]

Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть

Да знаем мы как прозрели коммунисты  Горбачёв, Эльцин, Гайдар, Чубайс, Шиварнадзе и прочие страну расчленили, варшавский договор распустили, народ ввергли в бедность и тд. 
Именно из-за низкого уровня патриотизма коммунистическая партия породила такое огромное колличество предателей.

[Флинт]

Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть

Да знаем мы как прозрели коммунисты  Горбачёв, Эльцин, Гайдар, Чубайс, Шиварнадзе и прочие страну расчленили, варшавский договор распустили, народ ввергли в бедность и тд. 
Именно из-за низкого уровня патриотизма коммунистическая партия породила такое огромное колличество предателей.

Поправка: руководство компартии из своей среды породили предателей. Всю компартию чего обижать?

[Гаврик]

О,о! Сразу вспомнилось:
патриотизм - последнее прибежище негодяев
и
Когда я слышу о родине - это значит, меня хотят заставить что-то делать за бесплатно.
Хотя последнее, переделка из, кажеца пьесы Вагнера:
Когда государство вспоминает о родине, оно начинает убивать людей.
или когда начинает убивать людей, тогда вспоминает о родине.

Да слышали мы такие речи от жидов. Как только российский жид уезжает в Израиль, то тут же начинает петь по-другому. Мол, патриотизм (естественно к Израилю) это хорошо и прекрасно. И с удовольствием там, в армии служат, а если кто погиб в боях, то родственники ни каких претензий к государству не предъявляют. 

Совершенно верно.

[grosser schwanz]

Никто в России никогда не боялся боевых условий. Если бы в армии сейчас занимались реальной боевой подготовкой, а не идиотством, не было ублюдочных традиций дедовщины, меньше срок и преференции отслужившим(дорога в милицию, институты и.т.д.) то служили бы без боязни.

Да ещё если и платили бы как цахалщикам и условия были не такие скоцкие!

Аизраильтянам деваться некуда-армия для них средство выживания, поэтому СМИ создали нормальный образ армии.В России министры на проблему не обращают внимание, как будто само рассосется.

Аааа, понял! Надо 22 июня 1941 года. Вот тогда: мы смело в бой пайдёёёёёёёёёёёёёёёём, за власть ...............
и кааак 1 умрёёёёём.............

[Малюта]

Армия Израиля конечно героицкая, пока воюет со слабовооруженным противником.
Стоит только дать арабам немножко оружия, и "цахальники" побегут со всего Израиля назад в Европу и Америку.
Не так ли, глупая шванца?

[Одиннадцатый]

Аааа, понял! Надо 22 июня 1941 года. Вот тогда: мы смело в бой пайдёёёёёёёёёёёёёёёём, за власть ...............
и кааак 1 умрёёёёём.............

А Вы то куды пойдете и за что помрете???

[grosser schwanz]

Армия Израиля конечно героицкая, пока воюет со слабовооруженным противником.
Стоит только дать арабам немножко оружия, и "цахальники" побегут со всего Израиля назад в Европу и Америку.
Не так ли, глупая шванца?

Малюта, неужели ты такая тёмная, что не знаешь ни про 6идневную войну, ни про войну Судного дня, где джюсы накидали в 60 раз превосходящим арабам? А не сссраным оружием египтяне и пр. сирийцы воевали с цахалниками?

[Флинт]

Никто в России никогда не боялся боевых условий. Если бы в армии сейчас занимались реальной боевой подготовкой, а не идиотством, не было ублюдочных традиций дедовщины, меньше срок и преференции отслужившим(дорога в милицию, институты и.т.д.) то служили бы без боязни.

Да ещё если и платили бы как цахалщикам и условия были не такие скоцкие!

Аизраильтянам деваться некуда-армия для них средство выживания, поэтому СМИ создали нормальный образ армии.В России министры на проблему не обращают внимание, как будто само рассосется.

Аааа, понял! Надо 22 июня 1941 года. Вот тогда: мы смело в бой пайдёёёёёёёёёёёёёёёём, за власть ...............
и кааак 1 умрёёёёём.............

По последней фразе видно, что Ты юморист. Прямо как Петросян
Тогда вспомни, что сказал Жванецкий:Большая беда нам нужна. К сожалению это так. Но именно поэтому у Запада нет шансов нас победить открытым вторжением. Воевать будут все, а последний аккуратно выключит свет за собой. На планете.

[grosser schwanz]

По последней фразе видно, что Ты юморист. Прямо как Петросян
Тогда вспомни, что сказал Жванецкий:Большая беда нам нужна. К сожалению это так. Но именно поэтому у Запада нет шансов нас победить открытым вторжением. Воевать будут все, а последний аккуратно выключит свет за собой. На планете.
[/quote]
Флинь, ты себельстишь! Ты щитаешь, будто вы достойны, чтобы кто-то хотел с вами воевать? Не обольщайся. Вам бы не свет гасить, а хоть подтереть за собой, после обсёра Совка.

[Ramin]

По последней фразе видно, что Ты юморист. Прямо как Петросян
Тогда вспомни, что сказал Жванецкий:Большая беда нам нужна. К сожалению это так. Но именно поэтому у Запада нет шансов нас победить открытым вторжением. Воевать будут все, а последний аккуратно выключит свет за собой. На планете.

Флинь, ты себельстишь! Ты щитаешь, будто вы достойны, чтобы кто-то хотел с вами воевать? Не обольщайся. Вам бы не свет гасить, а хоть подтереть за собой, после обсёра Совка.
[/quote]



Мы не достойны, нас просто бояться, вот и не воюют с нами, ну ниче мы скоро уважать ся заставим и любить
В том числе и вас герр grosser schwanz   

[Флинт]

По последней фразе видно, что Ты юморист. Прямо как Петросян
Тогда вспомни, что сказал Жванецкий:Большая беда нам нужна. К сожалению это так. Но именно поэтому у Запада нет шансов нас победить открытым вторжением. Воевать будут все, а последний аккуратно выключит свет за собой. На планете.

Флинь, ты себельстишь! Ты щитаешь, будто вы достойны, чтобы кто-то хотел с вами воевать? Не обольщайся. Вам бы не свет гасить, а хоть подтереть за собой, после обсёра Совка.
[/quote]
Слушай Гроссер! Извини, но Ты просто балбес! Ты что не знаешь сколько было желающих воевать с нами?
И сейчас желающих много-но очко жмет. Вот и пытаются разложить Россию как червяки-"общечеловеческими ценностями". И такие как Ты им помогают. Даже не за госдеповские деньги-а из за комплексов. Мне понятие "эмигрант" не бельмо на глазу. Тех с кем я общаюсь, я называю наши-там, и не воспринимаю их чужими. Понимаю, что жизнь штука сложная и у каждого своя ситуация. Но вот когда "наш" человек ведет себя как прыщ-видя только плохое и обкладывает мою страну, это очень непорядочно. Я заметил, что Тебе было бы приятней, чтобы у нас тут все было плохо и погано. И ни разу Ты не показал нормального интереса и симпатии к нам. Зачем Ты здесь?