Государство и Родина что их объединяет...

[СИЗ]

    Понятие Родины и Государства не тождественны. Государство может быть неэффективным, коррумпированным и, в конце концов… «дерьмовым». Государство это надстройка.  Надстройку возводят люди по своим понятиям…   Родина - это объективное понятие. Родина - это где ты не только родился, но и вырос, сформировался как личность. Это, наконец,  река, лес дом, люди, которые тебя окружают. Это твой внешний мир…
    Не любить Государство можно, а зачастую и нужно, а не любить Родину, это значить не любить себя в самом широком смысле данного слова.
    Зачастую Государство, чиновники и другие… пытаются и делают это (об этом свидетельствует  большая часть нашей  истории) отождествлять эти два понятия. Это удобно людям «стоящим у руля» и имеющего с этого что - то…для защиты  прежде всего самих себя, своих интересов в том Государстве, которое они создали.. И любая критика, действия против данного Государства расценивается ими как предательство интересов Родины.. Очень удобная  позиция как для защиты самих себя, так и для применения определенных репрессивных мер к лицам, неудобным для Государства и его чиновников, но только не для Родины..
    То или иное государственное устройство есть в любой стране. Данные устройства весьма разные…Если применять образное сравнение, то Государственное устройство можно сравнить с машиной, на которой ты едешь… Только удобство и безопасность езды в зависимости от марки машины будут весьма разные… Так наше государственное устройство можно отождествить с автомобилем  «Запорожец», а устройство европейских развитых стран с «Мерседесом». Разница в удобствах и безопасности очевидна…

[Милый друг]

Так Вы уже всё и рассказали. И добавить нечего.... 

[Гаврик]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

[СИЗ]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

Государство это "способ управления" это "техническая составляющая" , составленная тем или иным способом..Это, во многом субъективная величина, составленая по прихоти, пониманию, разумению и т.д. весьма ограниченного круга лиц ( с целью см.основное сообщение) . И это у нас сегодня не соответствует классическому пониманию роли Государства -  роли ,служащей организации  нормальной, достойной жизнедеятельности людей, его  ( госадарства) состаляющего. Роль Государства- роль подчиненная....подчиненная в первую очередь интересам людей его населяющих, а не наоборот... А Родина - это уже объективное понятие... И не надо их объединять и подменять одно другим...

[Гаврик]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

Государство это "способ управления" это "техническая составляющая" , составленная тем или иным способом..Это, во многом субъективная величина, составленая по прихоти, пониманию, разумению и т.д. весьма ограниченного круга лиц ( с целью см.основное сообщение) . И это у нас сегодня не соответствует классическому пониманию роли Государства -  роли ,служащей организации  нормальной, достойной жизнедеятельности людей, его  ( госадарства) состаляющего. Роль Государства- роль подчиненная....подчиненная в первую очередь интересам людей его населяющих, а не наоборот... А Родина - это уже объективное понятие... И не надо их объединять и подменять одно другим...

Государство - это не способ. Способ управления -это например монархия или деомкратия . Государство - это мы все. И чиновники и постые граждане. И только так.

[СИЗ]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

Государство это "способ управления" это "техническая составляющая" , составленная тем или иным способом..Это, во многом субъективная величина, составленая по прихоти, пониманию, разумению и т.д. весьма ограниченного круга лиц ( с целью см.основное сообщение) . И это у нас сегодня не соответствует классическому пониманию роли Государства -  роли ,служащей организации  нормальной, достойной жизнедеятельности людей, его  ( госадарства) состаляющего. Роль Государства- роль подчиненная....подчиненная в первую очередь интересам людей его населяющих, а не наоборот... А Родина - это уже объективное понятие... И не надо их объединять и подменять одно другим...

Государство - это не способ. Способ управления -это например монархия или деомкратия . Государство - это мы все. И чиновники и постые граждане. И только так.

Демократия, монархия- это формы государственного устройства. Без них слово "Государство " абстрактное понятие. Вот в данном смысле здесь и употребляется слово "Государство". А что такое "простые люди" и "непростые люди". Это все из ряда - "сувереннная демократия", "Экономика должна быть экономной", "развитой социализм" и т.д. А что есть "несуверенная демократия"?!!

[Макиавелли]

    Понятие Родины и Государства не тождественны.

Точно например для жида Каспарова Россия это государство, а Родина США. 

[СИЗ]

    Понятие Родины и Государства не тождественны.

Точно например для жида Каспарова Россия это государство, а Родина США. 

Далеко не лучший довод...

[Ramin]

а почему слово Государство здесь хотят сделать нарицательным?!
Государство в котором я родился Родина для меня, хотя не все в нем можно назвать родным
вот понимаю что между словом политик и государственный деятель можно найти разницу, а между Государство и Родина нет

[Одиннадцатый]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

Почти человек... Ну и что, что недоразвитый...

[Одиннадцатый]

Пока у тебя в голове не сложится понятие,что государство - это мы и родина - наша,не жди ничего хорошего. Так и будешь жаловаться и ждать подачки.

Государство это "способ управления" это "техническая составляющая" , составленная тем или иным способом..Это, во многом субъективная величина, составленая по прихоти, пониманию, разумению и т.д. весьма ограниченного круга лиц ( с целью см.основное сообщение) . И это у нас сегодня не соответствует классическому пониманию роли Государства -  роли ,служащей организации  нормальной, достойной жизнедеятельности людей, его  ( госадарства) состаляющего. Роль Государства- роль подчиненная....подчиненная в первую очередь интересам людей его населяющих, а не наоборот... А Родина - это уже объективное понятие... И не надо их объединять и подменять одно другим...

Государство - это не способ. Способ управления -это например монархия или деомкратия . Государство - это мы все. И чиновники и постые граждане. И только так.

Демократ?

[Гаврик]

а почему слово Государство здесь хотят сделать нарицательным?!

Стравливают людей,чтобы гражданскую войну развязать.

[Голота]

  Зачастую Государство, чиновники и другие… пытаются и делают это… для защиты  прежде всего самих себя, своих интересов в том Государстве, которое они создали…

Ничего «ОНИ» не «создавали».
«Они» вообще не приспособлены для созидания.

Я бы поостерёгся катить бочку на государство и чиновников. Мы и так опустили своё государство во времена Ивана Грозного по территории, по численности населения, и по целому ряду показателей сельхозпроизводства.

Спроси лучше, кто больше всего вопит сейчас о засильи чиновников?
Да то же самое SPS, которое уже завалило СССР, а сегодня тужится добить его огрызок.

По-моему, для общественного блага нет ничего полезнее, чем хороший чиновник – государственник, «бюрократ».
В идеале – «бюрократ» сталинской выделки.

Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным...

Вообще-то эта тема обсуждалась перед выборами 2003 на ЕЖе:

Когда граждане (М. Задорнов, например) начинают различать понятия «страна» (как территория), «Отечество» (Родина, народ) и «государство» (правящая партия, династия/семья), то это грозит плохим концом для всех – для первого, второго и третьего.

Иногда понятия «государство» и «Отечество» настолько расходятся, что патриоту приходится выбирать между своей верностью Отечеству и необходимостью подчинения представителю государства.
По-моему, всё это должно быть понятно даже тем, кто не служил в армии…

О подмене понятий однажды интересно написал А. Горянин:
«…вскоре вместо «информационная» стали писать «холодная», а в последнее время даже «Третья мировая».
«Коммунистов» же быстро заменили на «СССР», а позже, уже совсем по-воровски, на «Россию», и делают вид, будто все так и было…».

… наше государственное устройство можно отождествить с автомобилем  «Запорожец», а устройство европейских развитых стран с «Мерседесом». Разница в удобствах и безопасности очевидна…

Сильно сомневаюсь насчёт «удобств» при пенсии 2400 р., и полной безысходности для нынешней молодёжи, которая вряд ли доживёт до пенсии.

Опять же, насчёт «безопасности» не всё «очевидно». История говорит о противоположном:

Франция в войне 1940 г. потеряла 100 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести и... сдалась. Эта цена (1 потеря на 1000 жителей) и является ценой личной свободы, но с порабощением всего государства в целом.

СССР только убитыми потерял каждого седьмого человека, но победил.
Это цена не личной свободы, а свободы всего общества (причем не только своего, советского, русского, но и европейского, в том числе и Франции, ведь ее-то освободили, получается, мы)…
http://www.patriotica.ru/history/golenkov_stalin.zip

А демократические чехи, так, вообще, - сдали свою страну Гитлеру в мирное время без единого выстрела, а «восстали» только в последний день войны.
Для пущей «безопасности», очевидно.

[Гаврик]

Без чиновника и государства не будет. У нас в России чиновники ещё  паиньки. Вот чинуши в Европе или америке,те просто зверье. На страже государства стоят крепко. "Не пущать" и "не позволять". В Америке даже за нарушение ППД в тюрьму сажают и никто не ропщет.

[Одиннадцатый]

Без чиновника и государства не будет. У нас в России чиновники ещё  паиньки. Вот чинуши в Европе или америке,те просто зверье. На страже государства стоят крепко. "Не пущать" и "не позволять". В Америке даже за нарушение ППД в тюрьму сажают и никто не ропщет.

За ряд нарушений ПДД я бы расстреливал на месте. У нас в турму сажают только тех, у кого бабок нет, или у кого враги посильней будут. Ходору за миллиарды спизженные 6 лет дали, а на его же заводе за 4 канистры бензина мужика на 7 лет упрятали.

[Кубанэц]

Без чиновника и государства не будет. У нас в России чиновники ещё  паиньки. Вот чинуши в Европе или америке,те просто зверье. На страже государства стоят крепко. "Не пущать" и "не позволять". В Америке даже за нарушение ППД в тюрьму сажают и никто не ропщет.

Хе-хе,"паиньки",естественно паиньки,они просто бабло ***ят и бюджеты пилят,а на закон им насрать,а закон это основа государства.

[grosser schwanz]

О,о! Сразу вспомнилось:
патриотизм - последнее прибежище негодяев
и
Когда я слышу о родине - это значит, меня хотят заставить что-то делать за бесплатно.
Хотя последнее, переделка из, кажеца пьесы Вагнера:
Когда государство вспоминает о родине, оно начинает убивать людей.
или когда начинает убивать людей, тогда вспоминает о родине.

[Флинт]

О,о! Сразу вспомнилось:
патриотизм - последнее прибежище негодяев
и
Когда я слышу о родине - это значит, меня хотят заставить что-то делать за бесплатно.
Хотя последнее, переделка из, кажеца пьесы Вагнера:
Когда государство вспоминает о родине, оно начинает убивать людей.
или когда начинает убивать людей, тогда вспоминает о родине.

Цитата:
В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.

[Макиавелли]

О,о! Сразу вспомнилось:
патриотизм - последнее прибежище негодяев
и
Когда я слышу о родине - это значит, меня хотят заставить что-то делать за бесплатно.
Хотя последнее, переделка из, кажеца пьесы Вагнера:
Когда государство вспоминает о родине, оно начинает убивать людей.
или когда начинает убивать людей, тогда вспоминает о родине.

Да слышали мы такие речи от жидов. Как только российский жид уезжает в Израиль, то тут же начинает петь по-другому. Мол, патриотизм (естественно к Израилю) это хорошо и прекрасно. И с удовольствием там, в армии служат, а если кто погиб в боях, то родственники ни каких претензий к государству не предъявляют. 

[СИЗ]

[quote author=grosser schwanz link=topic=5515.msg224479#msg224479 date=118231217
Цитата:
 Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.

"Патриотизм" = "Христианству" ???!!! Что-то здесь напутано. А как "Ислам" и "Патриотизм" и другие религии???...