Каталония GO!

[Zubr-Zubr]

НАТО по швам не трещит как раз, трещит по швам ЕС а НАТо конкретно говтоится к войне, только пока не решили с кем именно и может сперва потренируются на кошках (КНДР), а по факту война уже идёт.

Большинство стран НАТО - это страны члены ЕС. Выход той же Каталонии из состава Испании будет одновременно означать ее выход из ЕС и НАТО.

[Юрий Б.]

Ле Пен

Все это надо, чтобы отвлечь (в данном случае - французский) электорат от реальной оппозиции - левой. Которая имела все шансы победить во Франции.

[Юрий Б.]

Колебания Пучдемона



Несмотря на давление Мадрида угрожавшего применить к Пучдемону и каталонскому парламенту 155-ю статью конституции Испании, а также давление радикального крыла каталонских сепаратистов, Пучдемон и сегодня продолжил петлять, пытаясь сохранить ситуацию неопределенности, когда остаются чисто теоретические возможности договариваться с Мадридом, но в тоже время не происходит решительного раскола в рядах каталонских сепаратистов на умеренных и радикалов. Но пространство возможностей для этого стремительно сокращается. Сегодня Пучдемон вплотную подошел к этой черте, когда на митинге в поддержку Каталонской Республики, его освистывали и называли предателем.
Для Мадрида он слишком радикален, а для своих сторонников он оказался недостаточно радикален.

Парадокс в том, что еще недавно Пучдемон воспринимался как один из наиболее радикальных лидеров каталонского сепаратизма. Попытки лавирования с написанием писем Рахою и уклонение от окончательного разрыва, сделали его слишком умеренным для той части каталонского сепаратистского движения, которая не желает компромиссов и не задумывается о возможных последствиях, к чему апеллирует Пучдемон и часть местного парламента. Часть их сторонников уже готовы броситься через Рубикон в туман независимости, а руководство сепаратистов в ужасе стоит у берега реки, за которой полная неизвестность, потому что после провозглашения независимости пути назад для них уже не будет. Они так радостно и самозабвенно стремились к этому моменту несмотря на угрозы из Мадрида, что не заметили, как до окончательного разрыва остался ровно один шаг.

Сказав ключевые слова, они будут вынуждены перейти от обычной сепаратистской риторики или банальной торговле за бюджетные субвенции к борьбе (возможно, вооруженной) и организации независимого государства и только дурак не понимает всех сложностей организации государственного аппарата, особенно в условиях внешнего давления.
И по их метаниям хорошо видно, что эта перспектива пугает. Но с другой стороны они бояться утерять связь с улицей, любовь которой традиционно переменчива, особенно если некогда популярного вожака заклеймят предателем, который предал дело Каталонии испанским угнетателем. В итоге, давление улицы не смогло избавить Пучдемона от колебаний, но все же вынудило его отказаться от роспуска каталонского парламента и проведения досрочных выборов, что могло бы отложить ситуацию для декабря. По сути, движение радикализирующихся народных масс увлекает нерешительных лидеров протеста за собой и перекидывает этот кривой отказ подчиниться требованиям Мадрида обратно Рахою.

Мадрид в этом отношении может продолжить ненасильственное давление на Пучдемона, рассчитывая с его помощью расколоть каталонских сепаратистов, а с другой стороны - видя слабость Пучдемона, приступить к реализации сценария с его отстранением от власти. Промедление каталонских лидеров играет на руку Мадриду, так как по сравнению с первыми днями после референдума, позиция Мадрида стала более продуманной, в то время как позиции каталонских сепаратистов подточены нерешительностью и противоречивыми действиями Пучдемона.

[Ярослав Стебко]

Предметом разговора не владеете как раз, потому, что это вы влезли в мой с Юрием Б. разговор на тему того бывает ли "однопартийная демократия". О том хорошо многопартийность или нет мы не дискутировали.

Я знаю куда влезаю, многопартийность к демократии не имеет никакого касательства.

Бывает. Если депутаты избираются по мажоритарной системе

А выборы от трудовых коллективовм тебе неизвестны с правом отзыва?

[Ярослав Стебко]

А мне ваше "готовое решение" и не нужно. У меня своя голова есть.

Ну я на это надеюсь иначе бы у меня совсем грустное мнение бы сложилось о мусульманах.
Так вот обострение в Испании продиктовано экономическим кризисом.
Ранее то их всё устраивало.

Большинство стран НАТО - это страны члены ЕС. Выход той же Каталонии из состава Испании

Какой выход, ты об чём вообще глаголишь?
Ни одна каталонская зараза не рискнёт своё сракой отстаивать независимость, вот увидишь

[Юрий Б.]

Каталонский парламент провозгласил независимость от Испании

Парламент Каталонии провозгласил независимость от Испании. Об этом сообщает в пятницу, 27 октября, Reuters.

Решение было принято путем тайного голосования. Перед началом процедуры зал покинули депутаты от оппозиционных партий, выступающих против отделения региона.

За выход из состава страны проголосовали 70 депутатов, против — 10, еще два парламентария воздержались, сообщает La Vanguardia.

24 октября министр образования, культуры и спорта, официальный представитель Мадрида Иньиго Мендес де Виго заявил, что испанское правительство может использовать силу для восстановления порядка в Каталонии, если жители региона будут выступать против мер по урегулированию ситуации.

Тремя днями ранее премьер-министр Испании Мариано Рахой отстранил от должности главу каталонского правительства Карлеса Пучдемона. Таким образом Мадрид привел в действие статью 155 Конституции Испании, которая позволяет ввести временное прямое управление автономией.

Референдум о независимости состоялся в регионе 1 октября. Более 90 процентов проголосовавших высказались за выход Каталонии из состава Испании. Центральная власть пыталась помешать проведению референдума, применяя в том числе силовые методы. Пострадали 893 человека. Мадрид итогов данного волеизъявления не признает и считает его результаты ничтожными.

[Юрий Б.]

Каталония провозгласила независимость!



Парламент Каталонии провозгласил независимость от Испании


70 проголосовали за, 10 - против. 2 бюллетеня остались пустыми.


Историческое голосование.















Массы таки увлекли за собой колебавшихся до конца вождей.

Рахой пообещал восстановить законность в Каталонии. Ждем "Поездов дружбы" Мадрид-Барселона, батальонов "Мадрид-1" и "Мадрид-2" и разгона "каталонских титушек".
Ветераны АТО уже готовы выехать в Испанию в составе карательного батальона для подавления каталонского сепаратизма.


https://www.youtube.com/watch?v=JABhwVAy4Q4
Испания понад усе!

Сенат Испании одобрил предложенные правительством меры по урегулированию каталонского кризиса. В ходе голосования в парламенте позицию Мадрида поддержало абсолютное большинство сенаторов.
Автономия Каталонии в составе Испании будет ограничена. 155-я статья Конституции Испании будет введена в действие.

[Юрий Б.]

Спуск флагов Испании



Спуск флагов Испании с каталонских городских советов.


https://www.youtube.com/watch?v=HUrVpjyu5nI


https://www.youtube.com/watch?v=qZNFnQVPMmg

Где-то я недавно такое уже видел...


https://www.youtube.com/watch?v=HGvdUamh0cs


https://www.youtube.com/watch?v=JqN9jBROeYw

Но серьезное отличие все же есть - в случае начала карательной операции, на "Вежливых людей" или "Северный ветер" каталонским сепаратистам рассчитывать не приходиться.
Как многие верно замечают, мало провозгласить независимость - ее надо еще защитить, а как Пучдемон и Ко собираются это делать, пока совсем непонятно.

[Юрий Б.]

"Территория свободы"



Кризис вокруг выхода Каталонии из состава Испании продолжает развиваться.

1. Испания распустила парламент Каталонии и местное правительство. Новые выборы назначены на 21 декабря. Каталонские органы власти отказываются подчинятся Испании.
2. В Барселоне отмечались стычки между сепаратистами и юнионистами https://twitter.com/CataloniaHelp2. Местная гестапо пытается не допустить более масштабных столкновений и погромов.
3. США и Евросоюз поддержали единство Испании, но в тоже время выражают желание, чтобы Мадрид разрешил кризис ненасильственным путем. Руководство ЕС прямо заявило, что никто в Европе не признает Каталонию.
4. Прокуратура Испании планирует на следующей неделе открыть дело о мятеже против Пучдемона, за что ему грозит 30 лет тюрьмы. Выходные ему оставляют на то, чтобы передумать. Пучдемон в ответ объявил Каталонию "Территорией свободы".
5. Абхазия заявила, что готова признать независимость Каталонии, после того, как Каталония оформится как государство отдельное от Испании.

По всей видимости, ближайшие дни пройдут в попытках затолкать пасту обратно в тюбик и сделать вид, что объявление независимости ничего не значит.


https://www.youtube.com/watch?v=Wu76popvr00
Юнионисты блокируют местную гестапо.


https://www.youtube.com/watch?v=U9XPjXLmslM
Марш юнионистов.


https://www.youtube.com/watch?v=IoiS_QZfUSQ


https://www.youtube.com/watch?v=QpUZeZZFpBM
И пытаются прорваться на радио.


https://www.youtube.com/watch?v=KIJGSf3DWvI


https://www.youtube.com/watch?v=X2IpLOZLqvQ
Драка между сепаратистами и юнионистами.


https://www.youtube.com/watch?v=oe95JK7nSs0
Сжигание испанского паспорта.


https://www.youtube.com/watch?v=AgbXZkCqVL4
Местная гестапо пытается недопустить беспорядки.


https://www.youtube.com/watch?v=00G4gZv7tnQ
Флаг СССР в Барселоне.


https://www.youtube.com/watch?v=JjfV9TYfrSM
Каталонцы отмечают независимость.


https://www.youtube.com/watch?v=_pBI8gcuOnQ

[Иван.Ваня.Иванов]

Каталония провозгласила независимость!

Шабат шалом Юрий Б.!!!
Нагорно-Карабахская Республика тоже провозгласила независимость, аж в 1991 году.

[Юрий Б.]

Испания назначила новых руководителей Каталонии



1. После официального роспуска каталонского правительтства и парламента, руководство Каталонией было поручено вице-премьеру Испании. Пучдемон и его окружение формально отстраненны от власти в рамках испанского правового поля.
2. Также был отправлен в отставку глава каталонской гестапо, который так и не занял однозначной позиции по каталонскому сепартизму.. Каталонские полицаи теперь напрямую подчиняются министру МВД Испании.
3. В Каталонии пока что ограничились спуском испанских флагов + в ряде городов испанского короля объявили персоной нон-грата. Большую часть вчершанего дня потратили на празднование независимости, вместо подготовки борьбы за нее.
4. Серьезной международной поддержки у Каталонии на данный момент нет. На первом этапе каталонцам, если они уж очень хотят независимости, придется рассчитывать в первую очередь на себя.

Вполне естественно, что если Пучдемон и местный парламент не окажут никакого фактического сопротивления процессу отстранения их от власти, то никакой независимости фактически не будет, а голосование парламента за независимость окажется не более чем пафосным демаршем. Игнорировать подобные указы из Мадрида, местные сепаратисты могут лишь с опорой на силовые структуры, позиция которых весьма аморфна или же на массовую поддержку народа, которые они должны будут предъявить в самое ближайшее время, чтобы продемонстрировать Мадриду поддержку местным населением курса на независимость. В противником случае, может все закончится в духе карикатуры на Пучдемона, когда каталонский сепаратизм будет задавлен сугубо административными мерами.



По логике вещей, парламент Каталонии должен объявить о непризнании решений Мадрида и отказаться от роспуска, а также назначить подчиняющегося сепаратистам начальника каталонской гестапо. Ну и подумать о создании каталонской милиции/ополчения напрямую подчиняющегося парламенту.

[Zubr-Zubr]

Все это надо, чтобы отвлечь (в данном случае - французский) электорат от реальной оппозиции - левой. Которая имела все шансы победить во Франции.

Францией и без того правят левые. Но разницы между ними и правыми практически нет. И Россия ваша помогает как раз французским нацистам.

[Zubr-Zubr]

Я знаю куда влезаю, многопартийность к демократии не имеет никакого касательства.

А однопартийность?...

[Zubr-Zubr]

а выборы от трудовых коллективовм тебе неизвестны с правом отзыва?

Нет.

[Zubr-Zubr]

Так вот обострение в Испании продиктовано экономическим кризисом.

Не думаю. Скорее вспеском националистических настроений.

[Zubr-Zubr]

Ни одна каталонская зараза не рискнёт своё сракой отстаивать независимость, вот увидишь

Вы ошиблись. Одна рискнула точно - Пучдемон.

[Zubr-Zubr]

Каталония провозгласила независимость!

Каталонский парламент провозгласил независимость от Испании

Каталонию можно поздравить с этим смелым решением. Теперь Испания должна направить в Каталонию войска, а каталонские сепаратисты обязаны начать партизанскую войну против Мадрида.

[Zubr-Zubr]

Спуск флагов Испании

У Каталонии есть шанс избежать международной изоляции и проблем с признанием независимости - войти в состав Андорры, большинство населения которой по-национальности являются каталонцами.

[Ярослав Стебко]

Предметом разговора не владеете как раз, потому, что это вы влезли в мой с Юрием Б. разговор на тему того бывает ли "однопартийная демократия". О том хорошо многопартийность или нет мы не дискутировали.

Ты с Юрием общаешься публично, это, дурилка, форум, этимологую этого слова знаешь?

Бывает. Если депутаты избираются по мажоритарной системе, а не по пропорциональной. "Беспартийная демократия" даже, наверное, лучше, чем "партийная".

Как по мне, так без разницы, пока у нас по округу проходил известный кандидат - это одно, а когда стали проходить неизвестные, то что это за выбор?

[Ярослав Стебко]

А однопартийность?...

Сама по себе тоже не имеет отношение к демократии.

Нет.

А такая система работала к примеру в СССР, или в древних Афинах, она давно известна.

Не думаю. Скорее вспеском националистических настроений.

А они всплеснулись сами собой?

Вы ошиблись. Одна рискнула точно - Пучдемон.

И чем он рискует, жизнью что ли? Максимум ему грозит срок и тот скостят очередной амнистией Ты ГКЧП вспомни, их всех почти сразу же повыпускали, кроме Пуго, видать знал много.