Каталония GO!

[Zubr-Zubr]

Ты с Юрием общаешься публично, это, дурилка, форум, этимологую этого слова знаешь?

Да я не против того чтобы вы подключились к нашему общению. Но возражаю против использования вами резких и оскорбительных формулировок, которые не уместны. Вы не разобравшись в сути разговора начинаете ругаться. Держите себя в руках.

[Zubr-Zubr]

Как по мне, так без разницы, пока у нас по округу проходил известный кандидат - это одно, а когда стали проходить неизвестные, то что это за выбор?

Это по вашему разницы нет. А в действительности она есть. Вот какой смысл вообще проводить выборы, если на самом деле выбора нет и побеждает одна и та же партия, ведь только она может брать в них участие? Абсолютная монархия и то более честная форма правления, чем коммунистическая псевдонародная "демократия".

[Zubr-Zubr]

.А такая система работала к примеру в СССР, или в древних Афинах, она давно известна.

"Трудовые коллективы" в древних Афинах?...

[Zubr-Zubr]

.А они всплеснулись сами собой?

Трудно сказать. Я не знаю испанских реалий изнутри, поэтому мне трудно в данном случае понять что именно послужило катализатором роста националистических настроений в Каталонии.

[Zubr-Zubr]

И чем он рискует, жизнью что ли?

Вполне может что и жизнью. Пока еще не очень понятно как будут развиваться события в Каталонии после провозглашения ею независимости.

[Юрий Б.]

И Россия ваша помогает как раз французским нацистам.

КПРФ помогает французским левым.

[Юрий Б.]

Демократическое сопротивление



Глава Каталонской Республики Пучдемон призвал к "демократическому сопротивлению" Испании, чтобы это не значило.
Пучдемон выступил по местному ТВ и призвал своих сторонников "демократически сопротивляться" попыткам Испании отстранить местные органы власти от исполнения полномочий и применить к руководству сепаратистов 155-ю статью Конституции Испании. Судя по тому, что было заявлено, сепаратисты делают ставку на уговоры испанцев, дабы они без применения силы, признали невозможность сохранения Каталонии в составе Испании, а в случае попыток административно ликвидировать руководство Каталонии, организовывать демократический ненасильственный саботаж решений Мадрида. Эта логика понятна, но сейчас не начало нулевых, когда технология ненасильственного протеста была особенно эффективна. Опыт цветных революций и различных сепаратистских движений последнего десятилетия наглядно показал, что там где власти оказывают силовое сопротивление, разговорами про "ненасилие" и "демократию" не отделаешься.

Что будет, если Мадрид отдаст приказ гестапо и нацгвардии арестовывать лидеров каталонцев (как это уже происходило), из заявления Пучдемона осталось неясным, так же как остался неясным вопрос, на какие силовые ресурсы он собирается полагаться, если события перейдут к насилию. Позиция каталонской гестапо по-прежнему величина неизвестная. Если он полагается только на самоорганизацию местного населения и неодобрение Европой силовых вариантов, то у него уже в ближайшие дни могут начаться проблемы, когда он не сможет подкрепить свою риторику перед лицом неприкрытого насилия, которое будет прикрываться испанским легитимизмом и поддержкой юнионистов в самой Каталонии.

Но все же, главное было произнесено - Пучдемон отказался признавать решение Мадрида и признавать правомочность Испании в определении структуры власти в Каталонии. В этом он все-таки пошел дальше Ципраса, который после всей своей грознйо риторики полностью слился под давлением Германии и Европы. В данном случае, массы не дали Пучдемону отступить. По хорошему договориться уже не получится и события плавное перетекают в варианты, когда Мадрид тем или иным образом попытается претворить свои решения в жизнь, потому что если Рахой не сможет отстранить Пучдемона от власти и распустить каталонский парламент, он тем самым распишется в том, что Испания уже потеряла Каталонию. Таким образом, логика развития событий подталкивают каталонский сепаратизм и испанский легитимизм к столкновению, которое и определить - быть или не быть независимой Каталонии.

[Zubr-Zubr]

КПРФ помогает французским левым.

А Путин - правым.

[Zubr-Zubr]

Демократическое сопротивление

Если Каталония хочет отстоять свое право на независимость и выйти из под контроля Мадрида она должна перейти к силовому сопротивлению Испании.

[Юрий Б.]

А Путин - правым.

В частности - Порошенко, чей совершенно незаконный захват власти над Киевом Путин признал законным

[Иван.Ваня.Иванов]

Если Каталония хочет отстоять свое право на независимость и выйти из под контроля Мадрида она должна перейти к силовому сопротивлению Испании.

Шалом Zubr-Zubr !!!
Ты что это, Сирийский вариант предлагаешь?

[Zubr-Zubr]

В частности - Порошенко, чей совершенно незаконный захват власти над Киевом Путин признал законным

А какое отношение Порошенко имеет к французским правым?

[Zubr-Zubr]

Шалом Zubr-Zubr !!!

Здравствуйте, Ваня.

[Zubr-Zubr]

Ты что это, Сирийский вариант предлагаешь?

Да. Хочу чтобы Испания погрузилась в пучину кровопролитной гражданской войны.

[Vassa]

Да. Хочу чтобы Испания погрузилась в пучину кровопролитной гражданской войны.

  Зачем Вам это надо?  Подыгрываете Штатам?

[Юрий Б.]

А какое отношение Порошенко имеет к французским правым?

Порошенко ультраправый.

Путин помог ему утвердиться в Киеве - признал его нелегитимную власть легитимной.

[Zubr-Zubr]

  Зачем Вам это надо? 

Испания - член НАТО и враг мусульманского мира. Страна поддержавшая американские агрессии против целого ряда наших, мусульманских, стран. Поэтому я не могу не радоваться когда ей плохо. И, честно говоря, хочу чтобы ей стало еще хуже, чтобы она на себе почувствовала то, что Мадрид вступив в американскую коалицию принес в Афганистан и Ирак - войну и все связанные с нею трудности.

[Zubr-Zubr]

Порошенко ультраправый.

Ультраправый еврей?

[Юрий Б.]

Ультраправый еврей?

Евреи очень часто бывают ультраправыми - у них есть даже ультраправое "государство" Израиль.

[Юрий Б.]

Каталонские антифа и испанские националисты устроили побоище в Барселоне

В Барселоне произошли столкновения между каталонскими сепаратистами и сторонниками единства Испании. В драку вмешались и полицаи. Кадры с места событий публикует Ruptly.

Потасовка завязалась во время марша за независимость мятежного региона. Антифа, шедшие под черными и красными флагами, по пути следования повстречали испанских националистов. Информации о пострадавших во время драки нет.

Каталонский парламент провозгласил независимость от Испании 27 октября. Решение было принято путем тайного голосования. Перед началом процедуры зал покинули депутаты от оппозиционных партий, выступающих против отделения региона.

1 октября в регионе состоялся референдум о независимости. Более 90 процентов проголосовавших высказались за выход Каталонии из состава Испании. Центральная власть пыталась помешать проведению плебисцита, применяя в том числе силовые методы. Пострадали 893 человека. Мадрид итогов данного волеизъявления не признает и считает его результаты ничтожными.