Каталония GO!

[Ярослав Стебко]

Да я не против того чтобы вы подключились к нашему общению. Но возражаю против использования вами резких и оскорбительных формулировок, которые не уместны. Вы не разобравшись в сути разговора начинаете ругаться. Держите себя в руках.

Ну возражай, с моей стороны протест отклонён
То что у тебя линейное мышление, я говорил, то что ты не лишён дарований, не дурак, я тоже говорил, у тебя ситуация, когда малое знание - зло.
А теперь в тему, что я тебе говорил про Каталонию, дурачок?
А дурачок потому что ты не знаком с историей, с тем что это уже было, и даже не так давно, где по мелочи, где в крупных масштабах, ну как яркий пример, слив социал-демократов сопротивления германскому нацизму. Вроде как против, но по факту оказались за
Если посмотреть более глубинно на процессы в Каталонии, так там банально никто не хотел отделения как такового, это шантаж Мадрида в пользу того чтобы больше финансов оставалось на местах и ты думаешь Мадрид не пойдёт на уступки? Он уже пошёл, раз писдоватые  проститутки парламента самораспустились. Что тут сложного в этом ребусе для человека, который мыслит не линейно и не религиозно? Кстати, Аллах диалектику то не запрещал, это не харам, и кажись в Коране сказано: познавайте мир, так с хера ты вместо познания мира зациклился на познавании религии?
Так что не удивляйся моему к тебе отношению. Ты, мальчик с задатками, но ботаник чистой воды, а ботаны только думают что они умные.

Это по вашему разницы нет. А в действительности она есть. Вот какой смысл вообще проводить выборы, если на самом деле выбора нет и побеждает одна и та же партия, ведь только она может брать в них участие?

А кандидатом мог быть и беспартийный и кандидатов то было больше чем один, я то на советские выборы ходил в качестве зрителя правда, и помню как родители вычёркивали кандидатов. Впоследствии, сам работая на выборах, помню сколько трудов стоило объяснять гражданам не делать более одной пометки, что как раз говорит о вариативности выборов.
Но вопрос не в этом, к примеру если древние германцы выбирали вождя, то они все были профессионалами в военном деле и могли судить о качествах того или иного кандидата, а если он начинал понтоваться или не справлялся, то его могли засунуть обратно или прирезать, что тоже частенько бывало.
Так же с Афинами, там все воины, кто участвовал в голосовании, настоящие или бывшие и проблемы нынешних парламентских склок решали очень быстро и жестко, не брезгуя прибегать к тирании того же Писсистрата, или, как в Риме, к диктатуре. Что касается Рима, то первый их юридический сборник вырабатывался группой лиц - это законы 12 таблиц, вырабатывали уважаемые люди, которые захотели продлить свои полномочия, да ни хрена не получилось
Вот как я могу выбрать главу государства если не управлял аппаратом превышающим 4 человека и то негласно а по факту, а гласно у меня было два подчинённых. Вот у тебя болезнь, к примеру, ты докторов выборами будешь определять? У тебя труба отопления лопнула, как ты будешь выбирать сантехника?

Абсолютная монархия и то более честная форма правления, чем коммунистическая псевдонародная "демократия".

В абсолютной монархии, дурачок, правит не монарх, а правящий класс и стоило императору Павлу отменить дворянские вольности, как тут же ему в висок прилетела табакерка.
А по поводу КПСС, я не спорю что она стала вещью в себе, классом это сложно назвать но правящим сословием - можно. Или ты, барашка, решил что я за КПСС бодаться буду?

[Ярослав Стебко]

"Трудовые коллективы" в древних Афинах?...

Я тебе рассказал о разных формах прямой демократии, что не понятно, задай вопросы, я охотно отвечу.

Трудно сказать. Я не знаю испанских реалий изнутри, поэтому мне трудно в данном случае понять что именно послужило катализатором роста националистических настроений в Каталонии.

В Коране то про такое не сказано, вот тебе и трудно сказать. А мне легко. потому как я понимаю, что такой проблемы не было долгое время, пока не стала падать экономическая ситуация в Испании, Италии, там менее остро, но есть то же брожение, как в Югославии, где с 1945 года сербы и хорваты забыли что резали друг друга.

Вполне может что и жизнью. Пока еще не очень понятно как будут развиваться события в Каталонии после провозглашения ею независимости.

Ну так теперь уже ясно, Пучдемон съипался в Бельгию, где сказал что готов признать результаты выборов 21 декабря сего года, правда не по хиджре календарь, ну ты уж извини
 Твой Талибан в этом плане куда как честнее и бескомпромисснее, хотя ржал, что пин-досы стали выявлять умеренный Талибан Формулировка дюже понравилась.
Чтобы ты не порождал иллюзий я что вас что этих считаю мракобесами, просто последние - хитрозадые падлюки.

Если Каталония хочет отстоять свое право на независимость и выйти из под контроля Мадрида она должна перейти к силовому сопротивлению Испании.

Я тебе, дурачок, заранее сказал, этого не будет. правда не объяснил почему. точнее частично объяснил, ЕС не даст.
А революционной ситуации нет, речь идёт банально о бабле - это торг и того же Пучдемона испанские менты будут охранять как зеницу ока, я бы на месте каталонских националистов его бы как раз ёбнул, чтобы обострить противоречия, кукла отгулявшая своё, типа Немцова.

[Ярослав Стебко]

Да. Хочу чтобы Испания погрузилась в пучину кровопролитной гражданской войны.

У тебя в карманах от этого позвенит? Как жили в дер-ьме, так и будете жить. Куда как опаснее для Испании была эускади та аскатасуна, вот то был гемор реальный и реальная борьба, а тут бунт на корабле. Бесследно он для Испании не пройдёт, заложен прецедент, будут рождаться свои мифы. я рождение подобных мифов вижу воочию в связи с Крымом как с украинской стороны так и с российской. реальность была не столь романтичной но куда как жестче и интереснее.
Но давай пофантазируем немного. Если маятник из точки равновесия качнулся в одну сторону, он с неизбежностью качнётся в другую - это к вопросу о линейном мышлении. И та же исторически бедная аграрная Эстремадура начнёт качать свои права, подобно нищей Западной Украины в отношении Донбасса.Эстремадура нищая хронически потому подавляющая часть конкистадоров 16 века выходцы как раз оттуда.
Но то так, историческая справка, теперь следи за руками, если кто-то заинтересован в разрыве Испании, есть такие силы или нет я понятия не имею, можно вполне аграриев натравить на промышленников: мы вас кормим, а вы на наших харчах бабло косите! Вопрос раскола в Испании не твоём тупорылом линейном мышлении, что кто-то там чего-то захотел, а в обострении противоречий, вот насколько они обострились я судить не берусь и тем более гадать не стану к чему приведут, но тот высер с псевдонезависимостью был известен заранее.
Учись - студент!

[Ярослав Стебко]

  Зачем Вам это надо?  Подыгрываете Штатам?

Уважаемая а что измениться от его хотелок в частности и от всего Талибана в целом по отношению к Испании?

[Zubr-Zubr]

Евреи очень часто бывают ультраправыми - у них есть даже ультраправое "государство" Израиль.

Нет такого государства. "Государство Израиль" - просто террористическая группировка захватившая часть территорий таких арабских государств как Палестина, Сирия (Голанские высоты) и Ливан (фермы Шебаа).

[Zubr-Zubr]

Каталонские антифа и испанские националисты устроили побоище в Барселоне

А Пучдемон трусливо сбежал в Бельгию, бросив свою республику на съедение испанцам...

[Zubr-Zubr]

А теперь в тему, что я тебе говорил про Каталонию, дурачок?
А дурачок потому что ты не знаком с историей, с тем что это уже было, и даже не так давно, где по мелочи, где в крупных масштабах, ну как яркий пример, слив социал-демократов сопротивления германскому нацизму. Вроде как против, но по факту оказались за
Если посмотреть более глубинно на процессы в Каталонии, так там банально никто не хотел отделения как такового, это шантаж Мадрида в пользу того чтобы больше финансов оставалось на местах и ты думаешь Мадрид не пойдёт на уступки? Он уже пошёл, раз писдоватые  проститутки парламента самораспустились. Что тут сложного в этом ребусе для человека, который мыслит не линейно и не религиозно? Кстати, Аллах диалектику то не запрещал, это не харам, и кажись в Коране сказано: познавайте мир, так с хера ты вместо познания мира зациклился на познавании религии?

Я так не думаю. Полагаю, что Пучдемон просто не рассчитал свои силы. Он думал что для Мадрида главное не допустить кровопролития и, похоже, наивно полагал что Европа вынудит Испанию смирится с каталонской независимостью во избежание начала войны на территории страны-члена ЕС. Вот только Рахой оказался не таким-то и безхребетным, каким он кажется на первый взгляд, и сумел Пучдемона обыграть - затянул реакцию на мятеж в Каталонии и дождался пока эмоции сторонников независимости автономии пойдут на спад.

[Zubr-Zubr]

Так что не удивляйся моему к тебе отношению.

Я уже давно не удивляюсь. Вы - невежда с низким культурным капиталом.

[Zubr-Zubr]

.А кандидатом мог быть и беспартийный

Вы еще скажите что кандидат мог быть не коммунистом и мог свободно критиковать строительство коммунизма в СССР.

[Zubr-Zubr]

В абсолютной монархии, дурачок, правит не монарх, а правящий класс

Не говорите глупостей. Юридически вся власть принадлежит монарху наделенному неограниченными полномочиями. То что он фактически прислушивается к своему окружению и учитывает его мнение при принятии решений юридически его полномочия никак не ограничивает.

[Zubr-Zubr]

В Коране то про такое не сказано, вот тебе и трудно сказать. А мне легко.

Мне трудно сказать только потому, что я в Испании не был. Вы, полагаю, там тоже не были. Поэтому наш с вами анализ событий происходящих там в любом случае не будет верен на 100%.

[Zubr-Zubr]

.Ну так теперь уже ясно, Пучдемон съипался в Бельгию, где сказал что готов признать результаты выборов 21 декабря

Это позор. На этом его политическая карьера закончится.

[Zubr-Zubr]

.Я тебе, дурачок, заранее сказал, этого не будет. правда не объяснил почему. точнее частично объяснил, ЕС не даст.
А революционной ситуации нет, речь идёт банально о бабле - это торг и того же Пучдемона испанские менты будут охранять как зеницу ока, я бы на месте каталонских националистов его бы как раз ёбнул, чтобы обострить противоречия, кукла отгулявшая своё, типа Немцова.

ЕС уже не в состоянии что-либо диктовать своим членам и даже регионам стран-членов союза. Вспомните как Валлония (автономный регион Бельгии) на долго заблокировала подписание договора о зоне свободной торговли ЕС с Канадой. На Каталонию у него тоже нет управы. И если бы Пучдемон не проявил слабину, то он вполне мог превратить автономию в жизнеспособную пусть и непризнанную республику. А теперь его ждет показательный суд, который испанцам необходим для усмирения других строптивых лидеров сепаратистских организаций.

[Zubr-Zubr]

У тебя в карманах от этого позвенит?

На душе станет легче. Хорошо когда врагам плохо.

[Vassa]

На душе станет легче. Хорошо когда врагам плохо.

  А кто Ваши враги?

[Zubr-Zubr]

  А кто Ваши враги?

Враги Аллаха.

[Ярослав Стебко]

Нет такого государства. "Государство Израиль" - просто террористическая группировка захватившая часть территорий таких арабских государств как Палестина, Сирия (Голанские высоты) и Ливан (фермы Шебаа).

Конечно же есть и со всеми атрибутами государства в отличии от Афганистана, с конкретной территорией. с самой сильной армией на БВ и лучшей разведкой мира.

Я так не думаю. Полагаю, что Пучдемон просто не рассчитал свои силы. Он думал что для Мадрида главное не допустить кровопролития и, похоже, наивно полагал что Европа вынудит Испанию смирится с каталонской независимостью во избежание начала войны на территории страны-члена ЕС. Вот только Рахой оказался не таким-то и безхребетным, каким он кажется на первый взгляд, и сумел Пучдемона обыграть - затянул реакцию на мятеж в Каталонии и дождался пока эмоции сторонников независимости автономии пойдут на спад.

Речь о кровопролитии не стояла вообще  Если бы были бы люди, готовые жертвовать собой ради независимости Каталонии, то с Пучдемоном или без него они бы это начали делать.

Я уже давно не удивляюсь. Вы - невежда с низким культурным капиталом.

Культурный капитал? Вот это оборот &/  +@>

Вы еще скажите что кандидат мог быть не коммунистом

Мог.

и мог свободно критиковать строительство коммунизма в СССР.

Ты ёбнутый? Кто среди талибов сможет критиковать шариат? А главное какое вообще государство даст подрывать само себя, если это нормальное государство? Дебил, бля

Не говорите глупостей. Юридически вся власть принадлежит монарху наделенному неограниченными полномочиями. То что он фактически прислушивается к своему окружению и учитывает его мнение при принятии решений юридически его полномочия никак не ограничивает.

Ты просто сказочный долбоёб. Был у нас император Павел, например, который был не глупым человеком, но решил ограничить волности дворянские и получил табакеркой по башке и понимаешь в чём дело, не успел он сказать о своих юридических правах. Та же херня была и в Османской империи Мало ли что там в законах прописано? И больше в Российской истории никто на дворянские вольности не покушался до 1917 года.
Или взять Ивана 3 и Ивана 4, которые стали формировать подспудно другой правящий класс вместо вотчинников стало появляться служивое дворянство, а знаешь в чём разница? Вотчинник владел землёй по отцу, он царю был не обязан, а дворянин от боярина в отличии был обязан службой, нет службы, нет и земли и в результате один правящий класс был передавлен другим или интегрирован в другое состояние.

А знаешь почему на Руси так и не возникло  права передачи княжеского стола старшему сыну? Да потому что это означало его верную смерть от дядей после смерти папашки-то, котрые были куда как опытнее, поэтому нереальную юридическую практику никто не пользовал и Древняя Русь больше схожа с эпохой военной демократии с перерастанием в монархию, монархия всё же была, но родовая, а не личная, нужно было быть Рюриковичем.

Тебе напомнить как Цезарь перешёл Рубикон? Его не ипало что он там должен был распустить армию и пошёл не просто с ней на Рим, а заставил сбежать своего оппонента в Грецию набирать армию там и занял Италию без боя. Это о чём говорит? о том что сильную руку в Риме ждали и выжидали кто из двух львов победит. А убили Цезаря знаешь за что? А не знаешь, дурилка ты картонная, он покусился на святое, решил запретить ростовщичество и вот тут он стал жутко неудобен.

После Цезаря началась ранняя империя, эпоха приципата. Так вот, дурик, ты зачем усы сбрил? Юридически была республика, приципус  - первый в сенате, да и слово император изначально - военачальник. Никто Рим монархией не называл, но по факту это была монархия, захотел Калигула, сделал сенатором своего коня - это явная профанация сената как демократического органа сенаторами была съедена, но поскольку правит всё же класс, то такие чудачества очень часто заканчивались летательным исходом.
А ты мне какую-то xyйню впариваешь что что-то там юридически.

[Ярослав Стебко]

Мне трудно сказать только потому, что я в Испании не был. Вы, полагаю, там тоже не были. Поэтому наш с вами анализ событий происходящих там в любом случае не будет верен на 100%.

Какой анализ?  разве что твой кала на яйцеглист. Не знаю что ты там анализировал я не анализировал ничего, а просто знал, чем испанская парламентская говорильня отличается от любой другой говорильни? То что произошло в Испании уже было и не один раз а в той или иной форме и вовсе недавно, тогда тоже трубили про распад Мелкобритании.
Это просто прецедент, вырастет ли он в новый виток противостояний через какое-то время или нет я ванговать не стану, не знаю, чем больше будет ухудшаться положение в Испании, тем больше шансов и наоборот.

Это позор. На этом его политическая карьера закончится.

Да ему плевать, я думаю что денег  получил за слив, возможно потому и был этот демарш. Ты забыл Яценюка, который говорил про пулю в лоб? Прекрасно себя чувствует, хотя политическая карьера закончилась.

ЕС уже не в состоянии что-либо диктовать своим членам и даже регионам стран-членов союза.

А почему диктовать, дурачок?

И если бы Пучдемон не проявил слабину, то он вполне мог превратить автономию в жизнеспособную пусть и непризнанную республику.

Не смог бы, скажи, кому бы Каталония стала продавать свои товары? А согласны ли сами каталонцы с этим и не вступили бы в тупой саботаж?
Я тебе приведу пример Украины где всё жестче случилось. С началом войны рабочие Донбасса, те кто не ушёл в ополчение, продолжали работать на Украину и отправлять эшелоны угля с ведомства руководства ЛДНР впоследствии, которые оседлали этот процесс с одной стороны, а ВСУ и их конкретные командиры - с другой и политики, Яценюк собственно с этого хоррошо наварился, а у Ахметова, казалось бы, состояние увеличилось за прошлый год, хотя казалось бы.
Ну перекрыли железнодорожное сообщение, Украина стала закупать американский уголь знаешь по какой схеме, чудак ты человек? Американский сухогруз заходит в Новороссийск, загружает донецкий уголь и везёт его в Ильичёвск    +@>
Если раньше зарабатывал Донбасс, то он остался при своих, а на схеме зарабатывает Россия и США, а угадай кто платит? Ведь точно не Порошенко. Ты просто молодой и глупый и это усугубляется линейным как пропись, мышлением.

На душе станет легче. Хорошо когда врагам плохо.

Идиотское мышление, хорошо когда твои цели по отношению к врагам выполнены, а если в тех же Штатах стали больше людей нюхать кокаин, то талибам от этого ни жарко ни холодно. У тебя враг какой-то абсолютный, а он вполне конкретный и нужно знать чего ты хочешь и предполагать что для этого нужно сделать, а ты не представляешь Поэтому сколько бы не было терактов у нас, в ЕС или США, вам от этого веселее не станет. Даже если американцы уйдут из Афганистана, вы не в состоянии отразить любую полноценную агрессию, что тех же США, что России, что Китая.

[Zubr-Zubr]

Конечно же есть и со всеми атрибутами государства в отличии от Афганистана, с конкретной территорией.

То есть? Вы не сравнивайте Афганистан - государство с богатой историей - с квазигосударственным террористическим анклавом, каким является "израиль". Это все равно что сравнивать Россию с Тамил-Иламом.

[Zubr-Zubr]

.Речь о кровопролитии не стояла вообще  Если бы были бы люди, готовые жертвовать собой ради независимости Каталонии, то с Пучдемоном или без него они бы это начали делать.

У вас может и не стояла, а вот что за кулисами планировали каталонские сепаратисты вы не знаете.