Губы можно закатать

[Гаврик]

Когда киевляне приезжали в Ленинград то видели изобилие сала.

А в Киеве, главном городе Украины, сала не было.

И продавали Москоскую водку. Травили народ.

Это всё Путин виноват. Он с детства жил в Питере и поедал хохляцкое сало .

[Wind]

Хорошую тему начал Экономов, да аудитория неподходящая - одни непоняли, другие только про хохлов-москалей или сало-водку хотят рассуждать. Жаль что интересную тему испоганили.

[Флинт]

Хорошую тему начал Экономов, да аудитория неподходящая - одни непоняли, другие только про хохлов-москалей или сало-водку хотят рассуждать. Жаль что интересную тему испоганили.

Мог бы для приличия не три огромных цитаты выложить, а хотя бы обозначить тему своим отношением.
Я вследующий раз полгазеты выложу и будем обсуждать?

[Гаврик]

Хорошую тему начал Экономов, да аудитория неподходящая - одни непоняли, другие только про хохлов-москалей или сало-водку хотят рассуждать. Жаль что интересную тему испоганили.

Что хорошего? Что экономов жопу рвет защищая интересы ТНК? Да идёт он в задинцу!

[Правдолюб]

 Ну чё на Экономова накинулись. Я знаю этот текст - это из прекрасной книги А.П. Паршева "Почему Америка наступает", 2002 г. (128 кБ). Рекомендую всем.
 И по сути всё верно. Цены сейчас на нефть пока высокие, и экспорт большой - вот и выгодно. ПОКА!
Кстати, при нынешних темпах добычи к 2020 г. 90% нефти будет в Персидском заливе. Вот и рвутся туда юсанецы.

[А. Ю. Экономов]

Хорошую тему начал Экономов, да аудитория неподходящая - одни непоняли, другие только про хохлов-москалей или сало-водку хотят рассуждать. Жаль что интересную тему испоганили.

Мог бы для приличия не три огромных цитаты выложить, а хотя бы обозначить тему своим отношением.
Я вследующий раз полгазеты выложу и будем обсуждать?

Огромных цитаты? Ой, какие нынче люди...

[Константин Глинка]

С наступлением глобального потепления Россия, безусловно, ещё больше укрепит свои позиции на мировом рынке.

Не только с помощью прямого контроля над энергоносителями, но и косвенного, потому что от них будет зависеть такая страна, как Китай.

Слышал также мнение, что Россия будет контролировать и запасы питьевой воды. Это мнение я прокомментировать не могу, но услышал от интересного и ответственного человека.

[Радомир.]

Ну так всё хорошо было, ВВП растёт, жизнь налаживается, Путин грозит пальчиком западу из под одеяла, жрачки импортной завались, барахла импортного завались, пойла залейся, тачек иностранных хоть ..опой ешь, рай, бля, парадайз и тут Экономов влезает со своей информашкой и всю "малину" портит... Ну не гад? {*}

[А. Ю. Экономов]

Ну так всё хорошо было, ВВП растёт, жизнь налаживается, Путин грозит пальчиком западу из под одеяла, жрачки импортной завались, барахла импортного завались, пойла залейся, тачек иностранных хоть ..опой ешь, рай, бля, парадайз и тут Экономов влезает со своей информашкой и всю "малину" портит... Ну не гад? {*}

Конечно, гад. Тема, самая страшная, вот форумёхи и выбрали поскуливание. Что могут, то и выбирают.

[Радомир.]

Любят люди жить в иллюзорном мире, там спокойней, а вы их оттуда выдёргиваете!

[А. Ю. Экономов]

Любят люди жить в иллюзорном мире, там спокойней, а вы их оттуда выдёргиваете!

Жалею их.

[А. Ю. Экономов]

Вот прямая аналогия, которую только  недоумок, понять не сможет.



Несколько лет тому назад палеонтолог Дэвид Стэдмен и несколько других исследователей выполнили первое систематическое исследование острова Пасхи с тем, чтобы выяснить, каким был ранее его и животный мир. В результате появились данные для новой, удивительной и, истории его поселенцев.
Остров был заселен примерно в 400 г. н. э. Островитяне выращивали бананы, таро, сладкий картофель, сахарный тростник, тутовник. Кроме кур, на острове были также крысы, прибывшие с первыми переселенцами.
Период изготовления статуй относится к 1200-1500 гг. Количество жителей к тому времени составляло от 7 000 до 20 000 человек.
Археологи оценили, что одна статуя могла быть изготовлена с помощью каменных зубил в течение года. Для подъема и перемещения статуи достаточно несколько сотен человек, которые использовали канаты и катки из деревьев, имеющихся в то время в достаточном количестве.
Кропотливая работа археологов и палеонтологов показала, что примерно за 30 000 лет до прибытия людей и в первые годы их пребывания остров вовсе не был таким пустынным, как сейчас. Субтропический лес из деревьев и мелколесья возвышался над кустарниками, травами, папоротником и дерном. В лесу росли древесные маргаритки, деревца хаухау, из которых можно делать канаты, и торомиро, которое пригодно в качестве топлива. Имелись также разновидности пальм, которых сейчас нет на острове, но раньше их было так много, что подножие деревьев было плотно укрыто их пыльцой. Они родственны чилийской пальме, которая вырастает до 32 м и диаметром до 2 м. Высокие, без ветвей, стволы были идеальным материалом для катков и сооружения каноэ. Они также давали съедобные орехи и сок, из которого чилийцы делают сахар, сироп, мед и вино.
Относительно холодные прибрежные воды обеспечивали рыбную ловлю только в нескольких местах. Основной морской добычей были дельфины и тюлени. Для охоты на них выходили в открытое море и применяли гарпуны. До прихода людей остров был идеальным местом для птиц, т. к. у них не было здесь никаких врагов. Здесь устраивали гнездовья альбатросы, олуши, фрегаты, глупыши, попугаи и другие птицы - всего 25 видов. Это было, вероятно, богатейшее гнездовье во всем Тихом океане.
Примерно в 800-х годах началось разрушение лесов. Все чаще стали встречаться слои древесного угля от лесных пожаров, все меньше становилось древесной пыльцы и все больше появлялась пыльца от трав, приходивших на смену лесу. Не позже 1400 г. пальмы исчезли окончательно, причем не только в результате вырубки, но и из-за вездесущих крыс, которые не давали им возможности восстановиться: дюжина сохранившихся остатков орехов, сохранившихся в пещерах, имела следы изгрызенности крысами. Такие орехи не могли прорасти. Деревья хаухау не исчезли полностью, но их уже не хватало на изготовление канатов.
В 15-м веке исчезли не только пальмы, но и весь лес целиком. Он был уничтожен людьми, которые очищали участки для садов, вырубали деревья для постройки каноэ, для изготовления катков под изваяния, для отопления. Крысы поедали семена. Вполне вероятно, что птицы вымирали из-за загрязнения цветов и уменьшения урожая фруктов. Произошло то же, что происходит везде во всем мире, где уничтожают лес: исчезает большинство обитателей леса. На острове исчезли все виды местных птиц и зверей. Была выловлена и вся прибрежная рыба. В пищу пошли мелкие улитки. Из рациона людей к 15 в. исчезли дельфины: не на чем было выходить в море, да и гарпуны не из чего было делать. Дело дошло до каннибальства.
Райский уголок, открывшийся первым поселенцам, 1600 лет спустя стал практически безжизненным. Плодородные почвы, изобилие еды, множество строительных материалов, достаточное жизненное пространство, все возможности для безбедного существования оказались уничтоженными. Ко времени посещения острова Хейердалом на острове было единственное дерево торомиро; сейчас его уже нет.
А началось все с того, что через несколько столетий после прибытия на остров люди принялись, подобно их полинезийским предкам, устанавливать на платформы каменных идолов. Со временем статуи становились все большими; их головы начали украшать красные 10-тонные короны; раскручивалась спираль соревнования; соперничающие кланы пытались превзойти друг друга, демонстрируя здоровье и мощь подобно египтянам, строившим свои гигантские пирамиды. На острове, как в современной Америке, существовала сложная политическая система распределения имеющихся ресурсов и интегрирования экономики в различных областях.

[А. Ю. Экономов]

Постоянно растущее население изводило леса быстрее, чем они могли восстанавливаться; все больше места занимали огороды; почва, лишенная леса, родники и ручьи высыхали; деревьев, которые тратились на транспортировку и подъем статуй, а также на строительство каноэ и жилищ, оказалось недостаточно даже на приготовление пищи. По мере уничтожения птиц и животных наступал голод. Уменьшалось плодородие пашен из-за ветровой и дождевой эрозии. Начались засухи. Интенсивное разведение курей и каннибализм не решили проблемы с продовольствием. Подготовленные к перемещению статуи с запавшими щеками и видимыми ребрами - свидетельство начавшегося голода.

При нехватке еды островитяне больше не могли содержать вождей, бюрократию и шаманов, которые осуществляли управление обществом. Выжившие островитяне рассказали первым посетившим их европейцам, как на смену централизованной системе пришел хаос, и воинственный класс победил наследственных вождей. На камнях появились изображения копий и кинжалов, изготовленных воюющими сторонами в 1600-е и 1700-е гг.; они и сейчас разбросаны по всему острову Пасхи. К 1700 г. население составляло от четверти до одной десятой своего прежнего количества. Люди переселились в пещеры, чтобы прятаться от своих врагов. Около 1770 г. противоборствующие кланы начали опрокидывать статуи друг у друга и сносить им головы. Последняя статуя была опрокинута и осквернена в 1864 г.
По мере того, как перед исследователями проявлялась картина упадка цивилизации острова Пасхи, они спрашивали себя: - Почему они не оглянулись, не осознали происходящего, не остановились, пока не было слишком поздно? О чем они думали, срубая последнюю пальму?
Вероятнее всего, катастрофа произошла не внезапно, а растянулась на несколько десятилетий. Изменения, происходящие в природе, для одного поколения были не заметны. Только старики, вспоминая годы своего детства, могли осознать происходящее и понять угрозу, которую несет уничтожение лесов, однако правящий класс и каменотесы, боясь потерять свои привилегии и работу, относились к предупреждениям точно так же, как и сегодняшние лесозаготовители на северо-западе США: "Работа важнее леса!".
Деревья постепенно становились меньше, тоньше и менее значимыми. Когда-то была срезана последняя плодоносящая пальма, а молодые побеги уничтожали вместе с остатками кустарников и подлеска. Никто не заметил гибели последней молодой пальмы.

[А. Ю. Экономов]

Остров Мародеров

Значение истории острова Пасхи для всех нас сегодня ужасающе очевидно: это история Земли в миниатюре. Сегодня мы видим глобальное противостояние растущего населения и сокращающихся ресурсов. У нас нет преград для эмиграции, потому что все человеческое сообщество связано международным транспортом, и мы не можем оставить нашу Землю, как и жители острова Пасхи не могли отправиться в Океан. Если мы будем следовать нынешнему курсу, то истощим мировые запасы рыбы, тропических муссонных лесов, минерального топлива и большую часть почвы к тому времени, когда наши дети достигнут нашего возраста.
Уже сегодня голодают целые страны. Локальные конфликты - это войны за остатки ресурсов. Попытки корректировки курса блокируются узаконенными действиями частных интересов, на защиту которых выступают политики и лидеры бизнеса, а также их электорат, совершенно не замечающий изменений, происходящих с каждым годом. Взаимозависимость между возможностью дальнейшего существования и качеством среды обитания практически не признается и даже не осознается. Тем временем людей становится больше, а средств к существованию меньше.
Легче всего закрыть глаза на происходящее или предаться отчаянию.
Если несколько тысяч островитян с каменными орудиями труда и войны смогли разрушить свое общество, то чего можно ожидать от миллиардов людей, располагающих современной техникой и технологией? Правда, имеется некоторая существенная разница. У островитян Пасхи не было книг; они не знали истории исчезновения других обществ. В отличие от них, мы располагаем знаниями о прошлом, которые мы можем сохранить для будущего.
Итак, перегрузка - это предпосылка к последующему краху. Крах для людей ожидается около 2030 года. Предвестник краха - болезни, вызванные разрушением среды обитания. На первый взгляд, болезни кажутся не связанными с природными ресурсами, однако более детальный анализ показывает, что количество и качество природных ресурсов (например, еда и вода) играют основную роль в здоровье человека. Всего за 10 лет, с 1982 по 1992 гг. смертность вследствие инфекционных заболеваний возросла на 60%. Особенно высок этот показатель в городах с высокой плотностью населения. Около 90% заболеваний в развивающихся странах является результатом дефицита чистой воды. Каждый год 50 миллионов смертей обусловлено болезнями вследствие загрязненной воды, пищи, воздуха и почвы.
У человечества есть некоторый шанс на продление своего существования, если удастся за 2-3 десятилетия сократить население до 2 млрд. человек, чтобы не превысить нагрузочную способность среды обитания. При этом еще возможно стабилизировать состояние природных условий и избежать необратимых последствий ее перегрузки и последующих глобальных конфликтов.
У Природы нет целей и нет причин для беспокойства. Мы ей так же безразличны, как и любой вид насекомых или растений, которые уже исчезли благодаря нашей деятельности. Так, например, долина Тигра и Евфрата, разрушенная людьми из-за неверного воздействия на землю, две тысячи лет спустя так и не восстановилась.
Через несколько десятков тысяч лет на Земле появятся другие формы жизни растительного и животного мира, которые будут жить по прежним правилам: каждый вид будет развиваться до тех пор, пока позволят ресурсы и ограничения в виде хищников, паразитов и природных условий.
У человечества очень мало времени для принятия решений по спасению себя как вида. Сейчас оно держит экзамен на наличие здравого смысла.
В 1850 г. в США было 23 млн. человек, т. е. меньше, чем в Нью-Йорке и Калифорнии. К 1994 г. стало 260 млн. американцев. Для обеспечения нормальных условий для ныне живущих людей требуются две дополнительные планеты Земля. Через 3-4 десятилетия понадобится 5 таких планет. Кто нам их предоставит?


(В. Пономаренко. «Проблема 2033» Отрывок)


Для вовсе придурковатых, объясняю – пальмы на острове Пасхи – это аналог энергоресурсов.

Возражения по существу есть?

[Константин Глинка]

Это всё справедливо, более того, цельнотянуто из популярной книги профессора географии Jared Diamond "Crisis".
http://www.magicalurbanism.com/?p=67

Он там описывает многие цивилизации, которые погибли в результате растаскивания природных ресурсов, но многие, которые выжили.

Земля больна. Температура.
Сползает в океаны лёд.
Лесов всё реже шевелюра,
Всё углеродней небосвод.

Над шрамами покрытом теле -
Как плешь в озоновой дыре.
Всё больше разноцветной прели
На ноосферной кожуре.

На сетку термоизолиний
Морщины ранние легли.
И грипп, пока ещё куриный -
Антибиотик для Земли.

[А. Ю. Экономов]

Это всё справедливо, более того, цельнотянуто из популярной книги профессора географии Jared Diamond "Crisis".
http://www.magicalurbanism.com/?p=67

Он там описывает многие цивилизации, которые погибли в результате растаскивания природных ресурсов, но многие, которые выжили.

Земля больна. Температура.
Сползает в океаны лёд.
Лесов всё реже шевелюра,
Всё углеродней небосвод.

Над шрамами покрытом теле -
Как плешь в озоновой дыре.
Всё больше разноцветной прели
На ноосферной кожуре.

На сетку термоизолиний
Морщины ранние легли.
И грипп, пока ещё куриный -
Антибиотик для Земли.

Так у выживших была в "запасе" - техническая цивилизация, а что в "запасе" у неё?

[Константин Глинка]

Я не помню содержания всей книги,  но были примеры и положительные. Автор как-то вывел те принципы, которых нужно придерживаться для выживания замкнутых цивилизаций.

То есть, ситуация не безнадежна для нас, землян, если удастся обуздать аппетиты Америки и уменьшить китайские выбросы в атмосферу.

[А. Ю. Экономов]

Я не помню содержания всей книги,  но были примеры и положительные. Автор как-то вывел те принципы, которых нужно придерживаться для выживания замкнутых цивилизаций.

То есть, ситуация не безнадежна для нас, землян, если удастся обуздать аппетиты Америки и уменьшить китайские выбросы в атмосферу.

Безнадёжности и нет, есть вопрос - сколько протянет именно техническая цивилизация. В. Пономаренко в книжке "Проблема 2033", ответ дал - обсуждение не состоялось.

[А. Ю. Экономов]

СТРАННАЯ СИТУАЦИЯ
 
 
     Вообще-то ситуация  странная.  Мы,  граждане России, не  знаем,  каковы
источники благосостояния сырьевых экспортеров, за счет которых мы все живем.
Да, именно так обстоит дело!
     Питаемся  мы наполовину импортными продуктами,  носим импорт, ездим  на
импорте. Нет ни российских чайников, ни стиральных машин; отвертки и гаечные
ключи импортные; фильмы, которые мы смотрим - импортные; российские, правда,
есть, но если бы их не было, разница была бы невелика. То есть они не плохи,
одна беда - смотреть их нельзя. Хотя некоторым нашим режиссерам  дают иногда
премии на фестивалях, но назначение этих премий, по-моему - чтобы русские не
научились хорошие фильмы снимать.
     Значительная часть того, что мы считаем российским - в действительности
импорт,  полностью  или  частично.  Модные  костюмы или  ботинки сделаны  по
иностранным  лекалам, и значительная часть  прибыли  идет владельцам  лекал;
рецепты,  технологии,  иногда  даже  просто  фирменные  названия  ("бренды")
забирают значительную часть выручки. Под микроскопом можно отыскать сдвиги к
лучшему  -  например,  возврат  водочной  марки  "Столичная"  российскому
государству. Но это луч света в темном царстве.
     Круглогодичные свежие фрукты, черешня в мае, арбузы  в июне - ничего из
этого не выросло в России. В Турции, Западной  Европе, даже в  Чили  и Южной
Африке.
     Так за что нам такое счастье?  За что нас так любят молдаване, китайцы,
среднеазиаты, немцы, итальянцы? Настолько, что везут нам  плоды своей земли,
своих рук, своего ума и таланта?
     За газ  и за нефть. Только за это нас любят. Еще за  аммиак,  карбамид,
стальной прокат  и  лом  цветных  металлов.  Никаких  других  оснований  для
всемирной любви не  наблюдается, за десятилетия  реформ российская экономика
не  научилась  производить  что-либо  конкурентоспособное  и  достойное  для
мирового рынка.
     Когда маститый  экономический  гуру  ругает коммунистов  за то, что они
заставляли  нас  потреблять  некачественные  собственные  товары  -  ему
простительно. А нам-то, простым  обывателям,  непростительно  забывать,  что
если что-то хочешь купить - ты должен  что-то  продать.  И если  на  мировом
рынке удается продавать  только  нефть и  газ,  то  что  делать,  когда  они
закончатся? Китаец  умеет шить  куртки и кроссовки  - и  это  умение у  него
останется;  японец  делает  фотоаппараты; американец  снимает фильмы.  А мы,
вместо того,  чтобы  лучше  делать то,  что раньше умели,  но плохо - теперь
разучились  делать вообще. Если наша военная промышленность получит  военный
госзаказ - она его, пожалуй, уже не выполнит, не соберет способных рабочих и
инженеров. Их уже нету.
     Мы живем лучше  Северной Кореи не потому, что у нас демократия, а у них
коммунизм. Просто у нас  есть нефть и газ, а у  Северной  Кореи нет - и все.
Кончатся они - будем жить хуже северокорейцев.
     Нефть и газ -  основа нашего  общественного строя. А сколько у нас этой
основы  - мы  не знаем. Так 4  у  нас процента от мировых запасов или  13? В
первом случае (4  %)  граждане России могут  ни о чем не думать  всего 10-12
лет, а  во втором (13 %) - целых 40.  В первом случае уже нам  нужно думать,
как жить без экспорта нефти, во втором же  пусть думают следующие поколения.
"Потомства не страшись,  его ты не  увидишь!" - как сказал  великий  русский
поэт Дм. Хвостов.
     Простите, а  как же  нам осуществлять конституционное право на выборах?
Мы  же  должны знать,  как собираются  наши кандидаты  использовать основной
экономический ресурс страны  -  экспорт нефти, ведь главное  это,  а  не  их
любовь к собакам или кошкам.

(А.П. Паршев «Почему Америка наступает» Отрывок)

[Солнце]

Губы можно закатать.

Экономову давно пора закатать свои губы.