Об Украине для тех, кому интересно

[диоген]

Многоточечный ты наш, аргументы играют решающую роль лишь там, где приводятся другие аргументы, а не чьи-то фантазии из других форумов. Когда идиот демонстрирует два столкнувшихся трамвая и делает вывод: "Уникальная нация!", какие такому экземпляру нужны аргументы? В тот раз я не поленился и нашел ему аналогичный случай, происшедший в его стране. Наступило некоторое прояснение в мозгах (мол, менталитет у наших народов примерно одинаков), но, как оказалось, прояснение было лишь сиюминутным - тут же он выдает очередную порцию грязи про пьяницу-украинца.
 Не думаю, что в России, как и в других бывших союзных республиках дела обстоят намного лучше. Тут уж разговор может вестись не столько о самом факте ежегодной убыли населения, а о тенденциях к изменению ситуации в какую-либо сторону (хотя, хочется надеяться, в лучшую сторону, ибо хуже уже некуда).
 Так вот, тенденции таковы, что наметился определенный сдвиг в сторону увеличения темпов рождаемости. Так, в этом году в пяти областях рождаемость впервые за последние годы превысила смертность.
   http://www.delo.ua/news/politics/ukraine/info-55159.html   
 И в целом по стране темпы роста рождаемости имеют положительное значение впервые с 1986 года.
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/02/16/397165.html
 
Что касается сравнения с советским периодом, тут конечно сравнивать нечего - рождаемость превысила  смертность лишь в 1994 году, году прихода к власти Кучмы. Но и при СССР ситуация не была такой уж радужной. 
В Украине стабильная тенденция снижения рождаемости наблюдается с 1952  года. За 50 прошедших лет, лишь 8 раз наблюдался рост рождаемости: в 1954 ,  1956-1958 , 1966 , 1970 , 1983 и 1986 годах      http://www.diamatik.org/regulirov.htm       Так, темпы среднегодового прироста в 1970-1979  годах (по сравнению с  1959- 1970 гг.) сократились ... у украинцев - почти наполовину     
http://pavel-ambiont.com/nocomments/2005/07/10/45
 
А данные, приведенные минюстом в этом году, вселяют надежду на лучшее. Так что, будем жить!

Прошу обратить внимание, что увеличение рождаемости идет в основном в западных областях и столице. Там где крутятся деньги, туда и бегут молодые и сильные люди ... и соответственно рожают. Вот вам и результат: там пусто, здесь густо, а в итоге - ноль. А если вы не поленитесь пропылесосить закоулки своей памяти, то вспомните, что в 80-х годах был очередной всплеск рождаемости. Люди в основном рожают детей в возрасте от 20 до 26 лет. Ничего не поделаешь - физиология-с. Поняли откуда ветер дует. Картина становится все безрадостнее...Скоро вас ждет очередной спад этой самой рождаемости. Подобная картина не только у вас, но и на всей территории бывшего СССР. Так что вы не уникальны.

Мне что, снова искать контраргументы про пьянство в России? Это же как два пальца... , но смысл метать перед свиньей...?

Вот поясни пожалуйста. Чем поможет Украине пьянство на Руси...
Ну не понимаю... Что от этого у вас народ перестанет умирать...?
Проблема есть...Значит и решение должно искаться,а не ссылаться что на Руси еще хуже...Для патриота прежде всего состояние своей Родины..Борьба за то чтобы она развивалась и хорошела...А не тупое тыкание в чужую сторону...Обрати внимание здесь русские обсуждают тяжелые для себя вещи...Без оглядки что подумают при этом другие народы. МЫ должны их решить...И никто кроме нас ЭТОГО не сделает...
А у вас подругому?

[Begemot]

Прошу обратить внимание, что увеличение рождаемости идет в основном в западных областях и столице. Там где крутятся деньги, туда и бегут молодые и сильные люди ... и соответственно рожают. Вот вам и результат: там пусто, здесь густо, а в итоге - ноль.

Вы, похоже, немного не в курсе в раскладе экономического потенциала отдельных областей Украины. Западные области ни в советское время, ни сейчас не относились к благополучным в экономическом плане регионам. 70% промышленности сконцентрировано на востоке: Днепропетровск, Донецк, Харьков, Запорожье... И говорить о каких-то призрачных "финансовых потоках" в западных областях нет абсолютно никаких оснований, а уж тем более о том, что "туда бегут молодые и сильные". Именно с западных областей больше всего гастарбайтеров, ищущих заработок за границей.
 

А если вы не поленитесь пропылесосить закоулки  своей памяти, то вспомните, что в 80 -х годах был очередной всплеск рождаемости. Люди в основном рожают детей в возрасте от 20  до 26 лет. Ничего не поделаешь - физиология- с. Поняли откуда ветер дует. Картина становится все безрадостнее...Скоро вас ждет очередной спад этой самой рождаемости.

Незачем что-то пылесосить - достаточно будет вдуматься в приведенную мной выше статистику : в 80-ых повышения темпов рождаемости наблюдались лишь в 83 и 86 годах. Если уж хотите так связать те "всплески рождаемости" с нынешней ситуацией, то выводы будут снова не в вашу пользу. Средний возраст матери, к примеру, в 2004 году составлял 25 лет ( http://www.diamatik.org/regulirov.htm ). Следовательно, по вашей же логике, очередное повышение темпов рождаемости можно ожидать лишь в 2008 и 2011 годах.
 

Вот поясни пожалуйста. Чем поможет Украине пьянство на Руси...
Ну не понимаю... Что от этого у вас народ перестанет умирать...?

ты что, прикидываешься? Ещё раз перечитай мой пост #642 и обрати внимание, к чему относилась моя фраза.

Обрати внимание здесь русские обсуждают тяжелые для себя вещи...Без оглядки что подумают при этом другие народы.

То же украинцы обсуждают и на украинских форумах. Но упомянутый экземпляр носит сюда все поднятые там проблемы для обливания нас же, украинцев, грязью - вот, мол, глядите, как они хреново там живут. Что он пытается этим доказать? Свою тупость? Он это давно уже доказал, но ему всё неймется.

[Begemot]

Тимошенко - дважды премьер
Некоторые факты биографии.
Как уже сообщалось, сегодня Верховная Рада назначила премьер- министром председателя фракции БЮТ Юлию Тимошенко. За ее назначение проголосовали 226 депутатов при необходимых 226.
В среду, 12 декабря, Президент Виктор Ющенко повторно внес в Раду представление о назначении Тимошенко премьер-министром.
11  декабря Рада отказалась назначить Тимошенко премьером, тогда за ее избрание проголосовали 225 депутатов - по словам депутатов, у некоторых коллег из их фракций не сработали карточки при голосовании.
После голосования коалиция заявила о недоверии электронной системе голосования парламента «Рада».
Служба безопасности Украины провела проверку и не обнаружила внешнего вмешательства в работу компьютерной системы «Рада» при голосовании за кандидатуру Тимошенко на должность премьера.
С ноября 47 -летняя Тимошенко является депутатом Рады 6 -го созыва, куда прошла под №1 в списке от блока своего имени.
Она была депутатом Рады 2 , 3 , 4  и 5 созывов.
Тимошенко занимала пост премьера с февраля по сентябрь 2005 года.
Тимошенко вместе с Президентом Виктором Ющенко в июле 2004 года создала коалицию «Сила народа» для выдвижения единого кандидата на выборы Президента.
С декабря 1999 года она также является лидером партии «Батьківщина».
Тимошенко родилась 27 ноября 1960 года в Днепропетровске.
В 1984  году она закончила Днепропетровский государственный университет по специальности экономист, в 1999 году защитила кандидатскую диссертацию по теме: «Государственное регулирование налоговой системы».
В  1984-1989  годах работала в должности инженер- экономист на Днепропетровском машиностроительном заводе имени Ленина.
В  1989-1991  годах она была коммерческим директором молодежного центра «Терминал» в Днепропетровске.
С 1991 года Тимошенко работала коммерческим директором и генеральным директором предприятия «Корпорация «Украинский бензин» (Днепропетровск).
С ноября 1995  по январь 1997 года она была президентом промышленно- финансовой корпорации «Единые энергетические системы» (Днепропетровск).
С 1997  по май 1999  года Тимошенко являлась членом всеукраинского объединения «Громада», лидером которой был экс- премьер Павел Лазаренко, до 1999 года она была первым заместителем председателя партии.
С декабря 1999  года по январь 2001 года Тимошенко занимала должность вице-премьера и курировала топливно- энергетический комплекс в правительстве, возглавляемом Ющенко.
В феврале 2001 года Тимошенко была арестована, а затем освобождена от должности вице-премьера правительства. Верховный Суд признал ее арест незаконным.
Тимошенко является автором более 40 научных работ, владеет английским языком.

[Макиавелли]

Тимошенко - дважды премьер

Ура. Значит, на Украине скоро начнётся экономический кризис. Думаю, что это выгодно России.
Да и как там с новыми ценами на газ? С дюжите? И самое главное, что теперь мы не подставим Януковича.

[Strannik]

В прошлый раз, когда Ющенко выпер Юлю из премьеров, он ей порекомендовал дудеть в дудки и бить в барабаны.

Наверное на этот раз она будет этим заниматься не отрываясь от премьерства.

[Алиса]

Ура. Значит, на Украине скоро начнётся экономический кризис. Думаю, что это выгодно России.
Да и как там с новыми ценами на газ? С дюжите? И самое главное, что теперь мы не подставим Януковича.

Ура? Ура кризису?!! Потрясающе. Спасибо, Макиавелли. Выгодно России? Так как там обстановка с НАТО? Желательно, чтобы у границ России их не было? То есть в Украине? Аха. Понимаю.

И ещё вопрос: А до этого, при премьерстве лЮбого вам Януковича, мы жили в шоколаде? Не заметила.

[Алиса]

Сегодняшнее голосование показало, что всё таки сбой в системе был. И скорее всего организованный теми, кто очень не желал утерять власть. Или хотя бы успеть хорошенько замести следы своей "деятельности"

[Макиавелли]

Ура? Ура кризису?!! Потрясающе. Спасибо, Макиавелли. Выгодно России? Так как там обстановка с НАТО? Желательно, чтобы у границ России их не было? То есть в Украине? Аха. Понимаю.

И ещё вопрос: А до этого, при премьерстве лЮбого вам Януковича, мы жили в шоколаде? Не заметила.

Ну, пусть вас НАТО и обеспечивает  дешёвым газом и нефтью. У штатов денег не хватает на размещение ПРО в Чехии и Польше, а на Украину и подавнее не хватит.

[Алиса]

Ну, пусть вас НАТО и обеспечивает  дешёвым газом и нефтью. У штатов денег не хватает на размещение ПРО в Чехии и Польше, а на Украину и подавнее не хватит.

А Россия нас обеспечивала дешёвым газом?! Блин, снова что-то пропустила.
А. Да. Вы забыли сплясать, Макиавелли ( )

[Vassa]

 Избрали и избрали!  Теперь прежде чем ругать(даже если кому-то это очень не нравится), нужно дать человеку(Юлии) спокойно поработать, чтобы проявила себя. Она дамочка умная, может и сделала выводы из своих прошлых ошибок.

[Алиса]

Избрали и избрали!  Теперь прежде чем ругать(даже если кому-то это очень не нравится), нужно дать человеку(Юлии) спокойно поработать, чтобы проявила себя. Она дамочка умная, может и сделала выводы из своих прошлых ошибок.

Всё-таки женщина - это Берегиня. Я не о новом премьере. Я о Vassеньке. Взвешенные слова. Пусть работает Тимошенко. А там видно будет. Может сумеет. А может и нет. Но, плясать от собственных предвидений, думаю, просто не солидно.

[Strannik]

Избрали и избрали!  Теперь прежде чем ругать(даже если кому-то это очень не нравится), нужно дать человеку(Юлии) спокойно поработать, чтобы проявила себя. Она дамочка умная, может и сделала выводы из своих прошлых ошибок.

Да уж умная. Воровали газ вместе с Вавиловым и Черномырдиным, а за решетку отправили генерала Олейника. Да что нам разбираться, чего еще натворит Юля на Украине. У нас здесь свой киндерсюрприз №2 уже на высший пост в стране намечается. Думаю, что партия медведей подложила России реальную свинью. Если на Украине лопухнулись с поддержкой оранжевых, то у нас не хуже. Голосовали за патриотов и стабильность - получили кандидата в президенты капиталиста, готового на все ради дружбы с Западом.

[вова2]

                                                       

[Макиавелли]

У нас здесь свой киндерсюрприз №2 уже на высший пост в стране намечается. Думаю, что партия медведей подложила России реальную свинью. Если на Украине лопухнулись с поддержкой оранжевых, то у нас не хуже. Голосовали за патриотов и стабильность - получили кандидата в президенты капиталиста, готового на все ради дружбы с Западом.

Совершенно очевидно, что реальная власть сохранится у Путина.

[Алиса]

Идиёт...
(Макиавелли, это не тебе)

[диоген]

Вы, похоже, немного не в курсе в раскладе экономического потенциала отдельных областей Украины. Западные области ни в советское время, ни сейчас не относились к благополучным в экономическом плане регионам. 70% промышленности сконцентрировано на востоке: Днепропетровск, Донецк, Харьков, Запорожье... И говорить о каких-то призрачных "финансовых потоках" в западных областях нет абсолютно никаких оснований, а уж тем более о том, что "туда бегут молодые и сильные". Именно с западных областей больше всего гастарбайтеров, ищущих заработок за границей.
  
Незачем что-то пылесосить - достаточно будет вдуматься в приведенную мной выше статистику : в 80-ых повышения темпов рождаемости наблюдались лишь в 83 и 86 годах. Если уж хотите так связать те "всплески рождаемости" с нынешней ситуацией, то выводы будут снова не в вашу пользу. Средний возраст матери, к примеру, в 2004 году составлял 25 лет ( http://www.diamatik.org/regulirov.htm ).
  ты что, прикидываешься? Ещё раз перечитай мой пост #642 и обрати внимание, к чему относилась моя фраза. То же украинцы обсуждают и на украинских форумах. Но упомянутый экземпляр носит сюда все поднятые там проблемы для обливания нас же, украинцев, грязью - вот, мол, глядите, как они хреново там живут. Что он пытается этим доказать? Свою тупость? Он это давно уже доказал, но ему всё неймется.

Вы, похоже, немного не в курсе в раскладе экономического потенциала отдельных областей Украины. Западные области ни в советское время, ни сейчас не относились к благополучным в экономическом плане регионам.

А что есть благополучные...? Где много добывают...Или много получают...?
У нас есть пример Москвы...Где не сеют не пашут... Но средняя зарплата...(и цены) выше чем по России... +@>
Там то я лично бывал...

И говорить о каких-то призрачных "финансовых потоках" в западных областях нет абсолютно никаких оснований, а уж тем более о том, что "туда бегут молодые и сильные".

Ага ...Призрачные...Как и у нас...А весь капитал на западе...
 

Следовательно, по вашей же логике, очередное повышение темпов рождаемости можно ожидать лишь в 2008 и 2011 годах.

Вообще то 2008 год уже считай начался... Так что все это стороны одного
процесса...Насчет 2011... Сообщаю по теории больших чисел посколько решение каждой матери независит от решений других матерей...И зависит от тех или иных сложившихся взаимоотношений в обществе... То все это
в принципе вкладывается в одну кривую описаную ОДНИМ поколением...

[диоген]

Да уж умная. Воровали газ вместе с Вавиловым и Черномырдиным, а за решетку отправили генерала Олейника. Да что нам разбираться, чего еще натворит Юля на Украине. У нас здесь свой киндерсюрприз №2 уже на высший пост в стране намечается. Думаю, что партия медведей подложила России реальную свинью. Если на Украине лопухнулись с поддержкой оранжевых, то у нас не хуже. Голосовали за патриотов и стабильность - получили кандидата в президенты капиталиста, готового на все ради дружбы с Западом.

Что согласен...ТО согласен...Только надо учесть что сделали ВСЕ что бы результаты были такими...

[Begemot]

А что есть благополучные...? Где много добывают...Или много получают...?
У нас есть пример Москвы...Где не сеют не пашут... Но средняя зарплата...(и цены) выше чем по России... +@>
Там то я лично бывал...

В западных областях и мало добывают, и мало получают. О сравнении с Москвой и речи быть не может.
Как мне видится, повышение рождаемости связано скорее с появлением уверенности или, по кр.мере надежд улучшение уровня жизни. В тех областях на данный момент более привлекательный инвестиционный климат, прежде всего за счет дешевой рабочей силы. Строятся новые предприятия, начинают появляться новые рабочие места. Отсюда и уверенность в завтрашнем дне.

Ага ...Призрачные...Как и у нас...А весь капитал на западе...

Запад Европы и запад Украины - это несколько разные понятия.
 

Вообще то 2008 год уже считай начался... Так что все это стороны одного
процесса...

Вообще-то, если бы вы  внимательно прочитали мои ссылки, обратили бы внимание, что данные о повышении темпов рождаемости были за первое полугодие 2007 года.
 

Насчет 2011... Сообщаю по теории больших чисел посколько решение каждой матери независит от решений других матерей...И зависит от тех или иных сложившихся взаимоотношений в обществе... То все это
в принципе вкладывается в одну кривую описаную ОДНИМ поколением

Можешь разграничить, где заканчивается одно поколение и начинается следующее?
 
 Если учесть, что средний возраст рожающих женщин 25 лет, сейчас рожают, в основном, рожденные в начале 80-ых. На начало 90-ых им было всего по 10 и реально сравнивать условия жизни при совке и в разруху 90-ых они не могут, разве что по рассказам родителей. Поэтому точка отсчета у них - бардак и нищета 90-ых, а сейчас в их понимании наступила относительная стабильность. В этом мне и видится некоторое повышение рождаемости, но никак не с "всплесками" 83 и 86 годов.

[Begemot]

«Сегодня первая встреча будет с председателем Ощадбанка и министром финансов, так как я имею твердое намерение выполнить обещание перед людьми относительно возвращения сбережений», - сказала Тимошенко.
Как сообщалось, во вторник Рада избрала руководителя фракции БЮТ Юлию Тимошенко премьер-министром.
В своей предвыборной программе Блок Юлии Тимошенко обещал вернуть обесценившиеся вклады в Сбербанке СССР за 2 года.

[диоген]

Как мне видится, повышение рождаемости связано скорее с появлением уверенности или, по кр.мере надежд улучшение уровня жизни. В тех областях на данный момент более привлекательный инвестиционный климат, прежде всего за счет дешевой рабочей силы. Строятся новые предприятия, начинают появляться новые рабочие места. Отсюда и уверенность в завтрашнем дне. Запад Европы и запад Украины - это несколько разные понятия.
 Вообще-то, если бы вы  внимательно прочитали мои ссылки, обратили бы внимание, что данные о повышении темпов рождаемости были за первое полугодие 2007 года.
  

 
 Если учесть, что средний возраст рожающих женщин 25 лет, сейчас рожают, в основном, рожденные в начале 80-ых. На начало 90-ых им было всего по 10 и реально сравнивать условия жизни при совке и в разруху 90-ых они не могут, разве что по рассказам родителей. Поэтому точка отсчета у них - бардак и нищета 90-ых, а сейчас в их понимании наступила относительная стабильность.

Можешь разграничить, где заканчивается одно поколение и начинается следующее?

Домашнее задание набери в Гугле демографические волны... Максимум МОЛОДЫХ и определяет волну рождаемости...Следущее  поколение тоже получит повышенное количество молодых ,а значит и рождений...
Именно пик рождений и определяет вершину волны поколения...

В западных областях и мало добывают, и мало получают. О сравнении с Москвой и речи быть не может.

А я не говорю что они производят...Я говорю что им там идет струйка от тех товарно-денежных потоков которые устремляются на Запад Европы...
Москва примерно туже роль играет...
В этом мне и видится некоторое повышение рождаемости, но никак не с "всплесками" 83 и 86 годов.
Ну да ...Нарисуй график и попробуй обьяснить его...
Че кончал то... Я как Самир говорит второгодник и второкласник...
Но графики все же строить умею...