о национальной идее

[Ком]

КарательТварей

заканчивая Новочеркасском.

26 погибших в 62-м при разгоне массовой демонстрации, переросшей в погром всего и вся. Любой строй в таком случае защищается от более тяжелых последствий. Кровавое воскресенье так любимого вами русского (?) Николая II унесло жизнь более 1000 человек уж совсем ни в чем неповинных и мирно с хоругвиями идущих к царю-батюшке православных. А практика тех же американцев в том же Лос-Анжелесе в 80-х? Да мало ли где... Другое дело, что после Новочеркасска 30 лет страна жила мирно и спокойно. Только после 90-го с отказом от советской власти пришло невиданное насилие над населением и нациями вплоть до расстрела Верховного совета - высшего органа власти по команде узурпатора Ельцина. И что там Новочеркасск по сравнению с Чечней!
Но если Вы такой гуманист, то начните с доступного: государство поощряет пьянство и табакокурение, ежегодно  в стране от этого гибнет до 100 тыс. человек. Ваши действия? Где Ваш гневный пафос по поводу сегодняшнего геноцида прежде всего русского народа? Или Вы сами и пьете и курите? И даете дурной пример молодежи и своим ближним?

Что же до коммунизма, то само по себе слово произошло от коммуны, т.е. общины и потому наша община саму идею коммунизма восприняла как свою. Собственно, так оно и есть. И даже Маркс в своем письме Вере Засулич признал, что на Руси нет смысла ждать "развитого" капитализма, что бы перейти к пролетарской революции. Россия уже давно была готова к коммунизму идеологическому и социализму экономическому в силу своего общинного уклада в сельском хозяйстве.

Но опять же, если Вы такой патриот земли русской, то боритесь с инородным учением - православным христиаснством, которое уж точно было чуждо нашему языческому народу и уж точно было создано ереями для того, что бы легче было реализоввывать свои иудейские нравственные принципы среди инородцев. "Попросили одну верхнюю одежду - отдай две", "Любите врагов ..." и т.д.
Один культ страстотерпия чего стоит.

[Бергсон]

      КарательТварей, вы попугай? Почему не отвечаете на вопросы, не обосновываете свои голословные обвинения?

[Ком]

КарательТварей

Но коммунизм и социализм были обречены как экономически-неэффективная система.

;D ;D ;D
Вы когда последний раз были в Китае?

А большая часть замечательных экономических достижений того времени принадлежат таким людям как Столыпин.

Уж сколько раз твердили миру... :(
Если бы не Столыпин, деревня не поддержала бы большевиков, да и самой революции не было бы. Он посеял раздрай в русской общине, насмотрелся еврпоейский фермерских зозяйств и решил все это перененсти на нашу почву. Это Вам не коммунизм, это наоборот. Да, и в моду ввел галстуки из веревок. Они так и назывались "столыпинские".

Сегодня кстати приход к власти нового Столыпина в рамках существующей системы невозможен.

Да что Вы!? Только в рамках нынешней системы такое и возможно. Столыпины повалили, как из рога изобилия: "Гайдар, Чубайс, Черномырдин..." И еще будут, уж поверьте. Каждый год по реформе. Вам еще реформа ЖКХ аукнется. А Фурсенко с его реформой науки?  Один в один столыпинская. 

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЕВРЕЙСКО-КОММУНО ВЛАСТИ В СССР УНЕСШЕЙ ЖИЗНИ
МИЛЛИОНОВ РУССКИХ не имеют аналогов

Я Вам открою страшную тайну: Большевистский режим уничтожел более 200 млн. человек. Именно столько не дожили до нашего времени из тех, кто жил при большевиках. А если серьезно, то если начать по порядку, то большевики виноваты не больше, если не меньше, чем царизм с его регулярными голодами среди крестьянства, развязыванием первой мировой войны, Запад с его развязыванием  гражданской войны в России через военную помощь белым и прямой интервенции с разных сторон. Да и виноваты ли те, кто сохранил и преумножил страну и создал впервые в истории самое справдливое и гуманное общество? Понятно, что вначале пользовались библейскими методами. "И враги человеку домашние его". Но вторую мировую выиграли уже люди, воспитанные не церковью и синагогой, а компартией. В каждом государстве при смене моральной системы есть переходный период. Та же Русь так до сих пор и не перешла полностью в христианство. Большевикам этот переход удалось сократить до сорока лет. И после войны уже был другой народ, другие нравственные ценности. Та самая пассионарность, без которой страну не поднять.
Что же до уничтожения миллионов лучших, то эта практика существовала всегда. Любая война есть эволюция наоборот. Уничтожаются самые самоотверженные, смелые и сильные. Они на передовой.
Если же Вы считаете Шаю Голощекова, Эпштейна (Яковлева),  Ежева и Ягоду лучшими людьми, то конечно... И, кстати, основная заслуга в уничтожении русских принадлжит Западу. Тот же националист-антикоммунист Гитлер вместе с немецким просвещенным и очень цивилизованным народом вначале пересадил всех своих коммунистов по тюрьмам и концлагерям с последующим уничтожением, затем начал уничтожать советских коммунистов. Кстати, до сих пор не могу понять. почему убийство русского за то, что он коммунист - это нормально, а еврея за то, что он иудей - это Холокост?

Государство не могло обеспечить население необходимыми товарами.

Интересно, а почему же люди жили дольше, чем сейчас? И почему у меня, научного сотрудника,  во Владивостоке была четырехкомнатная квартира, полученная от государства (на ее содержадние тратилось 20 р. в месяц), в ней два холодилиьника и два цветных телевизиора, хорошая по тем временам мебель. Отгадайте, почему два холодильника? А продукты, если в магазине не было дешевых государственных, можно было брать и на рынке. Сейчас квартира обходится в 4 тыс. руб. (скоро будет еще дороже) при зарплате старшего научного сотрудника 8 тыс. р. Товарооборот в стране упал в разы. В магазинах все есть (качество продуктов хуже, чем в СССР), но граждане купить не могут. Государство не может обеспечить население деньгами. Доктор наук, зав. лаб. получает столько же, сколько в СССР стажер-исследователь сразу после института.
И почему Вы не боретесь с государством , поощряющим  пьянство и курение? Сегодня бутылка водки стоит 4 буханки хлеба, а в СССР - 20.

[Бергсон]

Я Вам открою страшную тайну: Большевистский режим уничтожел более 200 млн. человек. Именно столько не дожили до нашего времени из тех, кто жил при большевиках.

      Это гнусная клевета и занижение истинных масштабов большевистских репрессий! В действительности от коммунизма погибли более 35,7 миллиардов человек.

[Мрак]

КарательТварей
Но коммунизм и социализм были обречены как экономически-неэффективная система.
Нифига подобного. Проблема была только в качестве людей.
При высоких человеческих качествах - при любой системе можно прекрасно жить.

[wowa_a]

Европа активно поддержала белых?

Они друг дружку поддерживали. Классово близкие как никкак.


Вот что писал У.Черчилль в своей книге «Мировой кризис. 1918-1925.» :

"...23 декабря 1917 г., между Англией и Францией была заключена конвенция, которую выработали Клемансо, Пишон и Фош, с одной стороны, и лорд Мильнер, лорд Роберт Сесиль и представители английских военных кругов, с другой; эта конвенция имела целью установить дальнейшую политику обеих держав на юге России. Конвенция предусматривала оказание помощи генералу Алексееву, находившемуся тогда в Новочеркасске, и географическое разделение сферы действий этих двух держав на всем том протяжении, какое они были в состоянии охватить. Французам предоставлялось развить свои действия на территории, лежащей к северу от Черного моря, направив их "против врагов", т.е. германцев и враждебных русских войск; англичанам – на востоке от Черного моря, против Турции. Таким образом, как это указано в 3-й статье договора, французская зона должна была состоять из Украины и Крыма, а английская – из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана. На заседании военного кабинета 13 ноября 1918 г. намеченное в конвенции и указанное выше разграничение сфер действия было подтверждено вновь" ( http://safety.spbstu.ru/book/knigi/cherchil.txt )

А вот кстати фрагмент упоминаемой им Конвенции:

«I. Действия против неприятеля, руководимые Францией, осуществляются на севере от Чёрного моря.
Действия, руководимые Англией, осуществляются на юго-восток от Чёрного моря.
II. Генерал Алексеев (находящийся в Новочеркасске) предложил выполнение программы, имеющей в виду организацию армии, предназначенной возглавлять борьбу с врагами. Эта программа была принята Францией, которая выделила для этой цели кредит в 100 миллионов франков. Алексеев будет возможно продолжать выполнение вышеназванной программы до принятия новых планов, которые будут выработаны уже совместно с Англией.
III. С этой оговоркой, зоны влияния, предназначенные каждому из правительств, будут следующими: английская зона: территории казаков, территории Кавказа – Армения, Грузия, Курдистан; французская зона: Бессарабия, Украина, Крым.
IV. Общие расходы будут определены и урегулированы межсоюзным централизованным органом» ( http://belelyubsky.narod.ru/Svet_Oktyabrya.html )

Далее Черчилль пишет:

«На Украине большевики с самого начала повели борьбу против отделения. Немцы подписали сепаратный мирный трактат с украинским правительством, заседавшим в Харькове...B XX в. на востоке Европы повторилось то же самое, что в свое время на Рейне делал Наполеон, мечтавший создать конфедерацию Рейнских государств. Право самоопределения предоставлялось Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, русской Польше, Украине, Бессарабии и Кавказу; все эти новосозданные государства должны были вести самостоятельную национальную жизнь под руководством победоносной Германии и совершенно независимо от разбитой коммунистической России...»


Да, это давняя европейская мечта, расколоть Россию на части.
Но в капиталистическом мире никакая помощь не оказывается без задней мысли. Буржуазная Европа помогала белым в борьбе с большевизмом, белые отвечали взаимностью в реализации ее геополитических планов по разрушению русского государства, на судьбу которого им без сохранения своих господских привилегий было попросту плевать.

Как честно и недвусмысленно резюмирует все тот же Черчилль:

«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на
фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские
белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно
чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены и
большевики установят свое господство на всем протяжении необъятной
Российской империи».

[Ком]

КарательТварей

Ком,открою вам секрет-в Китае при однопартийной системе в экономике- капитализм.
И эксплуатация человека человеком есть. Во как. И бедные есть,хотя есть и глянцевая витрина крупных городов

В СССР тоже был капитализм. Государственный и кооперативно-колхозный. Вы этого не знали? И при этом коммунистическая идеология. Все это называлось социализмом. А в конце еще и развелось множество всяких коопертивов с определенной долей наемного труда и различных форм учредительства. Вот и надо было на этом остановиться. И был бы китайский вариант. Но мы захотели уничтожить арматуру страны - компартию и комидеологию. Ухнули в 19 век. Страна расплась и общество тоже. С чем нас и поздравляю. А в Китае Вы не были, сознайтесь. Иначе бы не писали бы такую ахинею о крахе коммунизма и социализма. 

Столыпин-причина еврейской революции 17го? Клей нюхаешь?

Мы уже на ты? После тюбика клея на двоих?
Почитайте Кара-Мурзу, у него целая книга посвящена этому вопросу. Насколько я знаю, он не нюхает клей. А что, Вы к клею имеете какое-то отношение?  И как Вы думаете, почему русская община не приняла столыпинскую реформу?

Европа активно поддержала белых?
А про отряды нерусских наёмников у коммуняг не слышал ?

Это кто, латышские стрелки? Так это они, оказывается, бились с Врангелем, Деникиным и Колчаком? И с японцами во Владике? Спасибо, Вы мне глаза раскрыли на историю. Дайте ссылку на вашу книгу. Такие откровения просто просятся в переплет. ;D

Или совесть у вас стала уже не нужным органом и можно всё передергивать?

Совесть не орган, ею не едят и не спраляют естественные надобности. Это чувство. Или оно Вам не знакомо? :o

Поддержала бы активно,так иудо-большевиков скинули бы.
А она другой раз русских и предавала-про казаков в Швейцарии слышали?

Стало быть, признаете, что большевиков поддержал народ, а у беляков была надежда только на Западную Европу?

А живут сейчас не хуже чем при СССР. Справедливость любите? Вот мне отопление дровами обходится в 500 р в месяц. А хочешь роскоши и удобств-плати,это справедливо

Я и в СССР не топил дровами... Не хватало еще небо коптить и природу губить. ТЭЦ - наиболее рациональный способ обогрева и электропитания городов. Кстати, обходилось все это в СССР в 5 руб. в месяц для двухкомнатной квартиры. При средней зарплате 220 р.
Кстати, где это Вы проживаете, что сегодня Вам стало лучше, чем в СССР?





 

[SAM59]

КарательТварей

А живут сейчас не хуже чем при СССР. Справедливость любите? Вот мне отопление дровами обходится в 500 р в месяц. А хочешь роскоши и удобств-плати,это справедливо

Я и в СССР не топил дровами... Не хватало еще небо коптить и природу губить. ТЭЦ - наиболее рациональный способ обогрева и электропитания городов. Кстати, обходилось все это в СССР в 5 руб. в месяц для двухкомнатной квартиры. При средней зарплате 220 р.
Кстати, где это Вы проживаете, что сегодня Вам стало лучше, чем в СССР?

В том Ваша ошибка, Ком, и состоит, что Вы рассуждаете об условиях жизни в СССР, мало о них зная. Этакое чванство совкового "белого воротничка": дровами топить приличному человеку не пристало. Ну вы бы тогда и говорили о своей жизни в СССР, а не о жизни в СССР вообще.
Это просто некорректно - так рассуждать. Если бы я сказал о том, что существует туманность Андромеды, Вы бы, наверное, ответили, что раз у нас на Луне никакой туманности нет, то и нигде ее не существует. Хреновый Вы ученый, если позволяете себе подобные методы в споре. Если Вам чего-то не видно или Вы об этом не знаете, это совсем не означает, что этого нет вообще.
Кому-то в СССР жилось лучше, кому-то при царе, а кому-то сейчас. Когда одной группе населения живется лучше, чем другим, эти другие должны иметь условия, достаточные для нормальной человеческой жизни. Иначе все равно система будет несправедливой, неуравновешенной и рано или поздно рухнет с энным количеством жертв и разрушений. Ни царская Россия, ни СССР, ни тем более, РФ этим похвастаться не могут. Но царская Россия хотя бы имела потенциал стать нормальным государством и двигалась в правильном направлении. СССР, особенно в првые десятилетия, пер совершенно не туда (за исключением НЭПа), поэтому был обречен. О чем тут жалеть, если все равно в прежнем виде он не будет восстановлен никогда? А элементы социализма (не копирующие СССР, но имеющие то же значение) есть во всех нормально развитых странах. Это говорит о том, что и в СССР не все было плохо, кое-чем можно было и похвастать, но идеализировать задним числом одномоментно рухнувшую систему не следует. Дерьма там все-таки было гораздо больше, чем социальных завоеваний. Я уже не буду про репрессии (хотя одного этого достаточно, чтобы запретить на веки вечные все попытки строить такое "светлое будущее"), но вот что тут писал Юрий С., на мой взгляд, совершенно объективно и логично. Не было никакой справедливости, хотя пропагандистского шума про это было достаточно.

Если ЧУДО(у России другого спасения нет - только чудеса) случится и она сможет создать разумное и непродажное правительство, она еще имеет шанс стать нормальным высокоразвитым и справедливым государством. Возможно потребуются жесткие меры, люстрация или что-то в этом роде, но шанс есть. Моделей нормального, разумного государственного устройства достаточно и, если не копировать слепо опыт европейских стран, а подойти к делу с учетом российской ситуации, то он вполне применим и в России. Главное, чтобы правительство думало о государстве и народе, а не о своих счетах в дальних странах. В СССР, при всей порочности системы, было больше, чем в РФ, разумных государственных чиновников только потому, что никуда ехать они не собирались, счетов в западных банках не имели (КГБ бдил), и своего народа боялись меньше, чем Запада, меньше, чем нынешнее ворье. 

 

[SAM59]

КарательТварей
Но коммунизм и социализм были обречены как экономически-неэффективная система.
Нифига подобного. Проблема была только в качестве людей.
При высоких человеческих качествах - при любой системе можно прекрасно жить.

Круто! Так надо было коммунизм строить там, где качество людей соответствовало. Вот бы "некачественные" россияне обрадовались! И никто бы не улучшал их качество расстрелами, ГУЛагом, голодами и т.п. средствами. Сейчас бы богаче, чем США жили.

[wowa_a]

И был бы китайский вариант. Но мы захотели уничтожить арматуру страны - компартию и комидеологию. Ухнули в 19 век. Страна расплась и общество тоже. С чем нас и поздравляю. А в Китае Вы не были, сознайтесь. Иначе бы не писали бы такую ахинею о крахе коммунизма и социализма. 

В России вообще следовало бы очень пристально присмотреться к китайскому опыту.
Сохранение власти за компартией оказалось решающим для позитивного развития этой страны. В Китае 68 миллионов членов КПК! И каждого кандидата в течении года тщательно проверяют на морально-политическое соответствие идеалам коммунизма.
Результат - налицо.

[SAM59]

В России вообще следовало бы очень пристально присмотреться к китайскому опыту...

Так уж сколько лет присматривается! Особенно на Дальнем Востоке, в Хабаровском крае - сплошь китайский опыт. Да и европейской части, что ни базар, сплошь или китайский опыт или азербайджанский. И не захочешь - присмотришься. Я удивляюсь, почему до сих пор в России не открылись обкомы КПК?

[Ком]

SAM59

Я уже не буду про репрессии (хотя одного этого достаточно, чтобы запретить на веки вечные все попытки строить такое "светлое будущее")

А почему бы не поговорить? Тем более, что на ветке "Точное число жертв коммунизма" IPZ дал ссылку на предельно объективную информацию об этом. Кстати, Вы не слышали, сколько англичан было приговорено к высшей мере после первой мировой войны? 300 тыс. чел. Согласитесь, что для такой маленькой страны это более, чем для СССР подходит под массовые репрессии. И кто ввел в практику конц. лагеря? Опять англичане. В войне с бурами. А нас теперь зовут в светлое будущее капитализма.   

Вы рассуждаете об условиях жизни в СССР, мало о них зная. Этакое чванство совкового "белого воротничка": дровами топить приличному человеку не пристало. Ну вы бы тогда и говорили о своей жизни в СССР, а не о жизни в СССР вообще.

Моя жизнь, как и ваша, естесвтенно, накладывает отпечаток на восприятие истории. Но в отличие от Вас, я начинал учиться в первом классе со своими сверстниками  при керосиновой лампе и печном отоплении на окраине страны, а закончил учебу в солидном ВУЗЕ и получил престижную профессию. И это не исключение - это массовое явление в СССР. Служил и в армии, знаю жизнь во всех ее проявлениях, потому и ратую за советскую власть.

Но царская Россия хотя бы имела потенциал стать нормальным государством и двигалась в правильном направлении. СССР, особенно в првые десятилетия, пер совершенно не туда

Это что, индустриализация и коллективизация - не туда? :o
Стало быть, немцев мы бы давили лаптями и кололи вилами? Не забывайте, они воевали в первой мировой  не с советским государством и не будь СССР с его могучей индустрией и мобилизацией Штаты бы сейчас были рядовой колонией Третьего Рейха  между четырьмя океанами. 

[SAM59]

Ком, чем были БЫ Штаты и чем стала БЫ Россия, если б не большевики, мы тут уже перетирали. Правда, так и не убедив друг друга. Одно только дополнение: первый вертолет появился в США в конце 20-х, его изобрел уехавший туда из-за большевиков Сикорский. И первый телевизор изобрел русский эмигрант первой волны - его схема и сейчас используется (а не та, что была у телеприемников производства СССР). А сколько бы еще чего наизобретали и наделали, если б не гнобили большевики "буржуев"-инженеров, да и других талантливых людей, одному Богу известно. Хорошие штуки придумываются не только в шарашках. Хотя бы этот интернет - не в советской шарашке его придумали, не так ли?
Так что и на Гитлера нашли бы средство - он бы, может быть, и не возник в такой зловещей роли, если бы не существовало угрозы большевизма и завоевания им мира ("мировой революции", которую никто не заказывал). Сейчас об этом можно только гадать, основываясь на исходных данных - например, темпов промышленного роста России в 1913 году - я эти цифры тут приводил, Бергсон их проигнорировал как не укладывающиеся в его представления о тогдашней России.

[Ком]

SAM59

первый вертолет появился в США в конце 20-х, его изобрел уехавший туда из-за большевиков Сикорский

Вообще-то, первый вертолет построил Сикорский еще в в России, наверно, под влиянием идеи Леонардо  еще в 1910 г. Правда, он так и не полетел. А эмигрировал он не из-за большевиков, а из-за гражданской войны. И мы уже "перетирали", кто ее, это увойну, развязал и за чьи деньги и при чьей поддержке. То, что эмигрируют наиболее дееспособные - это факт. Спорить не собираюсь. Но еще большее число осталось и им была предоставлена колоссальная поддержка государства, несравнимая с условиями царской России. Что и позволило нам выйти на второе место в мире, несмотря на гражданскую и отечесвтенную войны. А при царе мы были лишь на пятом. А темпы роста промышленности в 13-м показатель лишь того, что в страну хлынули иностранцы и начали использовать наши ресурсы и нашу дешевую рабсилу. При этом прибыль уходила им же. Точные данные Вам уже приводил, кажется, Бергсон. Чей интернет, это тоже вопрос. То, что им сегодня владеют американцы и мы с вами общаемся через их серверы еще ничего не значит. В войсках подобные системы используются уже давно, хотя и в ограниченных сетях. Достижение американцев - это широкий доступ в интернет. И наверняка они с этого имеют колоссальный информационный выход. А кто владеет информацией - владеет миром. 

("мировой революции", которую никто не заказывал).

Потребность в "мировой революции" была всегда и это признак силы государства - экспансия своей идеологии. Вот сегодня СССР не стало и началась ничем не ограниченная экспансия США под видом демократий в страны, которым американская демократия даром не нужна, поскольку у них давно свои традиционные формы власти народа через царя, президента, генсека и т.п. Пример - наша демократия. Что, стали жить лучше через 15 лет после переворота? За 5 лет после окончания гражданской войны мы вышли на уровень благополучного 13 года. А после ВОВ за 15 лет в СССР  восстановили разрушенное хояйство, освоили целину, начали массовое строительтво т.н. "хрущевок", позволивших перселить людей из плохих жилищных условий в прекрасные по тем временам,  первыми вышли в космос, построили Новосибирский академгородок, что было уникальным явлением не только для России, но и всего мира. В стране возник культ науки и интеллекта, а не торгашества и наживы. Чем это плохо?

[Берег]

Достижение американцев - это широкий доступ в интернет. И наверняка они с этого имеют колоссальный информационный выход. А кто владеет информацией - владеет миром. 

Это точно. Американцы с израильтянами снимают колоссальный объем информации. И, конечно, же не только бытового уровня. Мало того, всячески препятствуют в тому, чтобы она проходила в закрытом, криптованном, виде. КАк самый наглядный пример - клиенты общения и криптографические программы. К примеру, самая известная и имеющая репутацию надежной - PGP. Надежность в криптографии, конечно, штука темная, однако, самого  разработчика этой программы, Фила Цимерманна, судили в США за распространение вооружений, наплевав на декларируемый принцип невмешательства в личную жизнь. Вскоре программу купила другая фирма, а последняя версия PGP 7.0.3, за которую Цимерманн ручался, просто перестала устанавливаться на новую операционку ХР. В новых версиях PGP вообще реализован смешной вариант. Чтобы выложить на сервер свой открытый ключ, система в обязательном порядке требует подтвердить пароль  ;D Разумеется, на страничке сервера же.

[SAM59]

...Но еще большее число осталось и им была предоставлена колоссальная поддержка государства, несравнимая с условиями царской России. Что и позволило нам выйти на второе место в мире, несмотря на гражданскую и отечесвтенную войны. А при царе мы были лишь на пятом.

Что же такого мирового (кроме военной техники - тут преимущества СССР бесспорны) было изобретено и внедрено? Колоссальную поддержку получили деятели вроде Лысенко - это да, было. Травили генетиков-кибернетиков? Как поступили с Вавиловым, например? Да и в любой науке было примерно то же. Думаю, что второе место обеспечила СССР как раз ооборонка, в остальном же наука была отброшена назад(по сравнению с возможным без большевиков уровнем) или осталась на прежнем уровне.

 

А темпы роста промышленности в 13-м показатель лишь того, что в страну хлынули иностранцы и начали использовать наши ресурсы и нашу дешевую рабсилу. При этом прибыль уходила им же.

Вы еще скажите, что иностранцы и налогов не платили, и дорог не строили, и своей "дешевой рабсиле" зарплату не платили, и т.д. Это все и многое другое, без чего никакой иностранец просто не смог бы работать, является составными частями экономики и развивает страну не хуже отечественного бизнеса (а по сравнению с сегодняшним отечественным бизнесом намного лучше), так что не надо видеть одну только увозимую иностранцами прибыль, которую вряд ли сильно увозили, пока была возможность развивать бизнес в России. В любой развитой стране иностранный капитал - желанный гость, если Вы с Бергсоном только умеете считать чужие доходы, то как Вы можете судить об экономическом развитии? 

Чей интернет, это тоже вопрос. То, что им сегодня владеют американцы и мы с вами общаемся через их серверы еще ничего не значит.

Отнюдь! Это значит, что им владеют американцы, а не СССР и Россия. Мало ли какие идеи кому в голову приходят и мало ли чего там "в войсках". Когда все лучшее остается "в войсках" и не работает на развитие экономики (или работает очень ограниченно), толку с этого в лучшем случае только войскам. И то не всегда своим.

Потребность в "мировой революции" была всегда и это признак силы государства - экспансия своей идеологии.

Потребность большевиков в ней была всегда. Ибо этой банде хотелось владеть миром. Большинство нормальных людей, не одержимых подобной болезнью, скорее станет развивать свою страну, чем уничтожать чужие страны. В США такие больные тоже есть, в любой стране они есть, но при этом правительства США и других стран в первую очередь думают о своем народе, а не пытаются осчастливить другие народы ценой уничтожения своего народа. Улавливаете разницу? У большевиков не было своего народа, а те народы, которые они сделали советскими, рассматривались лишь как первый ресурс для достижения мирового господства. Поэтому так гнусно и относились к людям, поэтому и проигрывали всегда и во всем, что видели не то, что происходит, а некий глюк под названием "мировая революция" и этой химере приносили немыслимые жертвы.
 

Вот сегодня СССР не стало и началась ничем не ограниченная экспансия США под видом демократий в страны, которым американская демократия даром не нужна, поскольку у них давно свои традиционные формы власти народа через царя, президента, генсека и т.п.

Природа экспансии США совершенно иного рода, чем экспансии большевизма.

Пример - наша демократия. Что, стали жить лучше через 15 лет после переворота? За 5 лет после окончания гражданской войны мы вышли на уровень благополучного 13 года.

В этом у меня есть большие сомнения. В 1922 году был объявлен НЭП, отменен военный коммунизм, крестьяне получили землю - это, конечно, двинуло экономику вперед, но долго ли все это продолжалось? Стабильного развития не было. Да к 1928-му оформились все эти большевистские  выгибоны - изымание урожая, помощь гитлеровской Германии, коллективизация, Соловки и т.п.

А после ВОВ за 15 лет в СССР  восстановили разрушенное хояйство,

За 15 лет его можно было не то, что восстановить, а уйти на 30 лет вперед при нормальном развитии. Но ведь и после войны наука оставалась лысенковской, "классовая борьба" все обострялась и обострялась, что оборачивалось новыми миллионами жертв, голод никуда не делся - 2 их было после войны, так что пропагандистский треп не всегда совпадает с действительным положением дел. Вы цитируете советские учебники истории, а любой серьезный ученый скажет Вам, что оттуда информацию черпать не следует.

[SAM59]

 

освоили целину,

Это был огромный минус экономике, не говоря уже про экологию, демографию и пр. Замаскировать строительство Байконура можно было и более дешевым способом.

 

начали массовое строительтво т.н. "хрущевок", позволивших перселить людей из плохих жилищных условий в прекрасные по тем временам,

Прекрасные по тем временам для СССР, а не для нормально развивавшейся страны, какой могла бы стать Россия без большевиков. Да и этих "прекрасных" хрущеб многие так и не дождались до конца жизни. Так что не "переселить", а "начать переселять" из крайне дерьмовых в просто дерьмовые "жилища".

 

первыми вышли в космос, построили Новосибирский академгородок, что было уникальным явлением не только для России, но и всего мира.

Именно! Уникальность, рекорды (неверояной ценой), прочий идиотизм и показуха - вот стиль большевиков. При полуголодном, плохо одетом, не имеющем хороших автодорог (да и на чем по ним ездить), не имеющем качественной бытовой техники и многого другого народе, эти сволочи все пыжились удивить мир - то космосом, то помощью половине Африки, то еще чем-то - все норовили поставить телегу впереди лошади, за что "лошадь" всегда лягала страну неумолимым своим копытом. Мир, конечно, удивлялся, но скорее глупости и бездарности совковых правителей, чем достижениям.

 

В стране возник культ науки и интеллекта, а не торгашества и наживы. Чем это плохо?

Да, это было, пожалуй, единственным доступным широким слоям населения делом - учеба. Хорошая или плохая (разная была), она давала возможность не "вкалывать", а "ходить руки в карманы" за те же деньги. Насчет интеллекта Вы, пожалуй погорячились, ибо как раз интеллекта от народа и не требовалось, важнее была "преданность делу КПСС" в разных формах холуйства и покорности, поддержки всяких авантюр типа "пятилетку в 4 года" (хороша плановая экономика!), а также умение надувать отчеты приятными начальству цифрами. Которыми теперь, кстати, оперируете Вы с Бергсоном. Начальство за них получало ордена от вышестоящего начальства, но к реальной экономике эти цифры и ордена не имеют отношения.

Что касается культа торгашества, то полстраны одевалось у спекулянтов(по моим расчетам, это примерно 12-15 покупателей на 1 продавца. Даже сейчас столько продавцов в России нет. Добавьте сюда связанных с ними теневиков-производителей всякой всячины - вплоть до подпольно изготовленных полиэтиленовых пакетов, шабашников и мелких "несунов", часть украденного продававших, или обменивавших на нужные им товары. И подумайте, был культ торгашества и наживы или культ интеллекта. Мало того - этот культ был отягощен еще и криминальной составляющей, поскольку все это было незаконно, могли посадить, а иногда и сажали. Вы все время путаете реальную экономику с некой официальной экономической схемой, поэтому СССР представляется вам совсем не таким, каким он был на самом деле.

Сегодняшние продолжатели и наследники большевиков, конечно, тоже не добились значительных успехов за свои 15 лет. Но это не значит, что не могли добиться. Просто они так же "строят капитализм" как их дедушки строили коммунизм - тупо, бездарно, ставя на первый план не профессионалов, а "своих" и т.д. У них нет цели сделать страну сильной и развитой, а для того, чтобы ее ограбить и набить собственные счета в банках, они все делают правильно. О цели можно судить по путям ее достижения и результату. Если Вам нужно переместиться в другой город, Вы сядете в поезд/авто/самолет и переместитесь, а не возьмете лопату и не станете копать подземный ход - так ведь? А если Вы все-таки стали копать, объявив всем, что таким способом решили попасть в другой город, то Вы либо сумасшедший, либо пытаетесь всех тупо надурить. На сумасшедших нынешние правители не похожи. 

[Ком]

SAM59

Что же такого мирового (кроме военной техники - тут преимущества СССР бесспорны) было изобретено и внедрено? Колоссальную поддержку получили деятели вроде Лысенко - это да, было. Травили генетиков-кибернетиков? Как поступили с Вавиловым, например? Да и в любой науке было примерно то же. Думаю, что второе место обеспечила СССР как раз ооборонка, в остальном же наука была отброшена назад(по сравнению с возможным без большевиков уровнем) или осталась на прежнем уровне.

А что, военная техника не в СССР создавалась? Треть всех изобретений в мире делалась в СССР. Причем, без дукраков. Изобретения были качественные, не то, что сейчас.  И ими пользовался весь мир. А сколько внедрено? Процент, я думаю, такой же, как и во всем мире. Опять же, совесткая система реализации изобретений была более соверешнна на крупных предприятий, чем, например, в США. Недавно смотрел по каналу "Хистори" фильм о советских ракетных двигателях. В частности, КБ Кузнецова. Речь шла о тех движках, которые делали для ракеты Н-1. Они провалялись в ангаре 25 лет, и когда на них набрели американцы, у них глаза на лоб полезли. Оказалось, что двигатели подобного типа в Америке так и не смогли создать. Купили оптом и начали ставить на свои ракеты. По словам одного из американских ракетчиков, советская система ориентировалась на разработчика, а не на изготовителя. Американская наоброт. И если изготовитель сказал, что не в состоянии сделать подобную вещь, то она и не делалась. В результате НПО "Энергия" создали двигатель на основе кузнецовской разработки, кажется, РД-86. И "поженили" его на американской ракете. В фильме показали старт ракеты. Впечатляет. А Вы все о Лысенко, кибернетике и генетике. Хотя, если разобраться, все не так уж просто. Как с киберентикой, так и генетикой. Кибернтеику, как науку управления обществом и генетику, как евгенику в СССР не приняли. Это, скорее, идеологический и нравственный подход, а не научный. Кстати, Буш в США, почему-то, против клонирования человека, и не только на словах. Это что, тоже гонения на ученых?
Говорите, наука отброшена назад по сравнению с тем уровнем, на котором она была бы без большевиков? Это при ком, при Керенском и министрах-капиталистах?  Без веобщей грамотности и бесплатного обучения? Шутить изволите?

В любой развитой стране иностранный капитал - желанный гость,

Если эта страна принадлежит данному капиталу ;)

правительства США и других стран в первую очередь думают о своем народе, а не пытаются осчастливить другие народы ценой уничтожения своего народа. Улавливаете разницу?

Постойте, постойте. Стало быть, войны в Корее, Вьетнаме, Югославии, Кувейте, Ираке и др.  не имели цели осчаствить другие народы демократией за счет жизней своего народа? Или например, вьтнамцы напали на США ? Может, бревнышки-то в своем глазу уберете для начала? Большевики были давно, а Буш - вот он, у всех на виду

Природа экспансии США совершенно иного рода, чем экспансии большевизма.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее

Стабильного развития не было

Угу. В 1913 году 8 крестьян кормили 2-х горожан, в 1990 г. 3 крестьянина кормили 7 горожан.

Но ведь и после войны наука оставалась лысенковской, "классовая борьба" все обострялась и обострялась, что оборачивалось новыми миллионами жертв, голод никуда не делся - 2 их было после войны

Господи, да откуда Вы этой дряни понабрались!? Какие миллионы жертв, какие голода? Это когда не хватало дешевого хлеба, что бы кормить домашних свиней?

[Ком]

За 15 лет его можно было не то, что восстановить, а уйти на 30 лет вперед при нормальном развитии.

Так мы и ушли. Вышли не на 5-е место в мире, как при царе, а на второе. А теперь за 15 лет со второго места скатились, кажется, аж на 30.

Это был огромный минус экономике, не говоря уже про экологию, демографию и пр.

Ну да, Вас послушать, так и Сибирь не надо было присоединять к России.

Прекрасные по тем временам для СССР, а не для нормально развивавшейся страны, какой могла бы стать Россия без большевиков

Да, конечно. И все бы в деревне имели экологически чистые биотуалеты на природе. 

Именно! Уникальность, рекорды (неверояной ценой), прочий идиотизм и показуха - вот стиль большевиков

Да мы, вроде бы, все время догоняли США, которые, кстати, почему-то имитировали даже высадку на Луне.  :o

Мир, конечно, удивлялся, но скорее глупости и бездарности совковых правителей, чем достижениям.

Ну конечно! Те, кто попадал в СССР поражались высочайшей степенью социальной защищенности человека, техническими и научными достижениями советских людей. неужели не читали западную прессу?

Насчет интеллекта Вы, пожалуй погорячились, ибо как раз интеллекта от народа и не требовалось, важнее была "преданность делу КПСС" в разных формах холуйства и покорности, поддержки всяких авантюр типа "пятилетку в 4 года"

Тогда зачем всеобщее среднее образование и бесплатное высшее? Холуйство и покорность? Это для тех, кто с этим самым делом не согласен. Если Вы это про себя, то могу только посочувствовать. Лично мне идеи и большинство реальных  дел КПСС весьма импонировали. Пятилетка в 4 года при плановой экономике вполне естесвтенное дело, и планы можно корректировать, в отличие от "свободной" рыночной экономики .

полстраны одевалось у спекулянтов(по моим расчетам, это примерно 12-15 покупателей на 1 продавца.

Вы, наверное, перепутали Москву с СССР. Но все равно, обоснуйте свои расчеты, особенно с учетом импортных поставок.  Опять же, спекуляция в СССР - преступление, в России - бизнес.

Вы все время путаете реальную экономику с некой официальной экономической схемой, поэтому СССР представляется вам совсем не таким, каким он был на самом деле

В отличие от Вас, я в нем жил.

Сегодняшние продолжатели и наследники большевиков, конечно, тоже не добились значительных успехов за свои 15 лет. Но это не значит, что не могли добиться. Просто они так же "строят капитализм" как их дедушки строили коммунизм - тупо, бездарно, ставя на первый план не профессионалов, а "своих" и т.д. У них нет цели сделать страну сильной и развитой, а для того, чтобы ее ограбить и набить собственные счета в банках, они все делают правильно

Вы не заметили, что начало вашей мысли противоречит заключению? А большевиков в СССР не было уже лет сорок, КПСС не ВКП(б).

[бур]

а все таки какой должна она быть - национальная идея? приэтом надо исходить из того что и русские и украинцы и белорусы и чукчи должны иметь общую идею - идею создания государства справедливости для всех вместе на одной территории.
для чего устранить руководителей республик -путенков, ющенков, ссакашвили и пр.
во главе государства должен быть человек типа Лукашенко.