Автор Тема: МОРАЛЬНОЕ ДВОЕМЫСЛИЕ ИУДЕО-ХРИСТИАНСТВА  (Прочитано 1250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Prosvet

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +2/-3
на примере понятий «мир» и «плоть» и его объяснение с точки зрения несовпадения ценности и смысла

(Приложение к работе «ИУДЕО-ХРИСТИАНСТВО: Мир без ценности»: http://prosvet.atspace.com, ссылка на форуме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5552.new;topicseen#new)

Об исторической и моральной «совести» христиан написан курган критической литературы, добавим и мы щепотку об их «интеллектуальной честности».
Начнем с того, что всякая религия, даже не будучи развитым учением, как, например, «примитивные» верования австралийских аборигенов, предполагает определенную логику мышления, дискурс или способ мысли, устанавливаемые применительно к наличному универсуму вещей и поступков. Так, древние в большинстве своем «ведали» (знали) возможность непосредственного воспроизведения божественного порядка в земном мире просто в силу исходного единства человеческого мышления и мира, в духе метафизического тождества «микрокосма» и «макрокосма», основу которого составляло принципиальное совпадение ценности и смысла (или их неразличение). Одна и та же ценность (т.е. сама способность к непосредственному восприятию мира) служила путеводной нитью первобытным четкам с вполне исчислимым набором зернышек-смыслов («архетипов»). Все древние общества (цивилизации или культуры) были ни чем иным, как прямым копированием, повторением «неба» на «земле», подражательным строительством бесконечной реальности в ограниченных условиях человеческой жизни. При этом копия обычно наделялась и всеми божественными атрибутами оригинала. Соответственно, цель (или «смысл») жизни индивида, как и общества в целом, состояла в максимально возможном приближении к оригиналу, собственный смысл которого (как и ценность) точно так же заключалась в способности к максимально возможному числу повторений (или возвращений).
Так вот, кардинальное отличие библейской традиции (иудаизма, христианства и ислама) состоит в утверждении принципиальной невозможности такого социо-культурного строительства (или «копирования») в силу фундаментального понижения само-ценности (или просто ценности) человеческой жизни (вплоть до полного ее отрицания) в сравнении с бесконечно возрастающей чуждостью (вплоть до полной «потусторонней» автономии) божественной реальности. Именно отрицательная ценность, или иначе – отсутствие самостоятельной ценности мира и человека (невозможность их непосредственного восприятия в «чистом» переживании), взаимная разделенность и противопоставленность Бога и человека (чем больше Бога, тем меньше мира и человека, и наоборот) и являются той совершенно неустранимой предпосылкой новой реальности, имя которой – одномерное мышление библейской традиции. Она же (эта реальность) фундирует совершенно специфическую двусмысленность в толковании основных понятий, характеризующих универсум и человека по их «сути», резко отличаемой от противопоставленного им божества («Ягве») – таких понятий, как «мир» и «плоть».
Прежде всего, в отличие от разработанных примерно в то же время греческой философией научно-объективных понятий «космос» и «физис», библейские понятия «мир» и «плоть» являются в значительной степени морально-субъективными и, в этом смысле – прямо противоположными им. Как концепция творения мира «из ничего» отрицает самостоятельную ценность мира, как понятие самого Бога («Сущего») означает его (мира) из-ничто-жение, так же точно и распространенные в Библии термины «мир» и «плоть» служат прежде всего целям отрицания ценности мира и человека и (как следствие) их обессмысливания – приведения к логическому абсурду под знаком божественного Ничто. При этом библейское отрицание осуществляется не обычным методом логического отрицания по смыслу (что означало было появление противоположных понятий, или антиномий мышления), а методом их ценностного переворачивания – понижения заключенной в них исходной ценности (и лишь постольку изменением понятийного смысла). Именно отсюда проистекает феномен библейской «двусмысленности», которая потому и может быть названа не столько логическим, сколько моральным двоемыслием.
Но посмотрим, как эту двусмысленность объясняют сами христиане. Обратимся в качестве примера к авторитетному американскому богослову – прот. Фоме Хопко и его «Основам православия» (1987). Справедливо отмечая наблюдаемую двойственность в значении слов «мир» и «плоть», автор православного катехизиса спешит успокоить тем, что она «разъяснена духовными учителями Церкви и четко разграничена в ее таинствах. Творенье Божье – добро. Физическое существование само по себе – не зло. Плотское тело человека не является дурным. Злы лишь греховные страсти и влечения, ибо они используют тварный мир и плотское тело человека как самоцель… (курсив мой. – Д.Г.)» [1]. Но что же мы видим на самом деле?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Prosvet

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 5
  • Рейтинг: +2/-3
С одной стороны, «мир» действительно как будто «есть выражение всего творения Божьего, результат Его благой воли и объект Его любви. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб…» (Ин. 3.16)» [2]. Но, с другой стороны, «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего» (1 Ин. 2.15-16). С одной стороны, ««плоть» означает полноту человеческого существования, самого человека» [3]: «И Слово стало плотью…». Но с другой стороны, «живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь…» (Рим. 8.5-6). Вопреки нашему богослову, в обоих случаях ясно выражен объем отрицания – полнота и целое! Если отрицаем мир, то не иначе, как целое (целиком и без остатка), или, по сути того, чем он является – по его самоценности (а не как его частичное «неправильное употребление»)! Если отрицаем плоть, то опять же – вообще, по ее сути и не иначе как в предельных категориях жизни и смерти! А если отрицается нечто целое, то только в одном случае – если отрицается его ценность! А нам опять предлагается принять объяснение отрицания не в полноте, не так, как оно делается в Библии на самом деле (не по ценности), а лишь по его «части» (по смыслу, противопоставленному ценности) – как бы по отрицанию не плоти вообще, а лишь «греховных страстей», извращающих плоть. Но в таком случае «грех» и есть выражение того, что есть «мир» и «плоть» по самой их сути, иначе как можно было бы их отрицать под знаком смерти и богопротивности? А что это действительно так, видно также из слабости положительных коннотаций, с трудом отыскиваемых в указанных словах. «Возлюбить мир» и «стать плотью» вовсе ценно ведь не само по себе, а лишь в той мере, в какой указанными актами и «мир» и «плоть» отрицаются в себе же и именно так, как они есть! Поэтому, в сущности, «возлюбить мир» значит возлюбить не то, что он есть на самом деле, а лишь то, чем он может стать (в результате его отрицания по его ценности). То же и в отношении плоти. Иначе в чем смысл эсхатологии, иудео-христианского ожидания «иного неба и иной земли»?
Кроме того, частичное объяснение отрицания ничего не добавляло бы христианству в сравнении с отрицаемым им язычеством, ибо разве существует на земле хотя бы одна сколько-нибудь положительная религия (философия, духовная практика и т.д.), которая не искала бы «меры» и не боролась бы с человеческими «перегибами» и пагубными человеческими «страстями»?! В том-то и дело, что радикальное, революционное отличие христианства, обеспечивающее бесконечные границы его притязаний, и заключается прежде всего в объеме отрицания
Тут приходится принять одно из двух – либо объяснения, даваемые христианскими пастырями и богословами, являются недостаточными, либо они сознательно уводят в сторону от объяснения (просто имеют иные цели, отличные от правдивого объяснения). А это уже прямой вопрос к интеллектуальной честности многих христиан.
Поэтому осмелимся далее утверждать, что и моральная двусмысленность основных библейских понятий порождается не столько даже наличием в них противоположных смыслов (ибо ни «мир», ни «плоть» не являются в строгом смысле слова логическими «антиномиями»), сколько даваемыми объяснениями и комментариями, всей практикой иудейско-христианского стыдливо-блудливого двоемыслия. Двоемыслие отчасти и порождается ни чем иным, как «институциональным» стремлением скрыть жуткую тоталитарную гримасу революционного иудео-христианства, в свое время уничтожившего античный мир, столетиями истреблявшего целые народы и с которым ни в одном приличном обществе нельзя было показаться, не потревожив чувства сердечной простоты и умственной деликатности.
Христианство является иудео-христианством ровно в той мере, в какой оно сохраняет, удерживает в себе способ мысли иудаизма. Гадливость последнего заключается в утверждаемой им фундаментальной противности духа природе – в противоположении духа и природы (по одномерной формуле примата «духовных ценностей»). Отсюда и проистекает то действительное, а не мнимое морально-разлагающее действие, которое, отрицая «мир» и «плоть» по их природе, тем самым намеревается добиться их утверждения «в духе». Ибо утверждать в духе (в Ягве, который есть Ничто мира) здесь и значит отрицать по природе <противной Богу>. Ибо дух и есть противность миру и человеку. Такова неумолимая логика одномерного, «обрезанного» мышления (т.е. мышления без ценности), следуя которой каждый христианин неизменно подтверждает свою принадлежность к библейской традиции.
_________________________
[1] Прот. Фома Хопко. Основы православия / Пер. с английского под ред. прот. Андрея Трегубова. Вильнус, 1991. С. 216.
[2] Ibid. С. 214.
[3] Ibid. С. 215.

Оффлайн Veni@min

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +18/-46
Иудаизм учить брать чужое, особенно у гоев.
Христианство учит отдавать своё.
В этом разница.

Милый друг

  • Гость
Иудаизм учить брать чужое, особенно у гоев.
Христианство учит отдавать своё.
В этом разница.

     Правильно, именно поэтому христианство распространили среди гоев. Чтобы ходили овечки безвредные за пастырями и отдавали, отдавали, отдавали... Пищу, жилища, родичей, страну....

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Отсюда и проистекает то действительное, а не мнимое морально-разлагающее действие, которое, отрицая «мир» и «плоть» по их природе, тем самым намеревается добиться их утверждения «в духе».


Что же нам остается, ув. Просвет, ведь плоть бренна? Дни наши скоротечны, и каждого ждет разрушение и гибель. Христос дал людям веру в воскрешение из мертвых и вечную жизнь, а для этого требуется по мере сил выполнять Его заповеди. Нет отрицания плоти, а есть следование нравственному закону.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
на примере понятий «мир» и «плоть» и его объяснение с точки зрения несовпадения ценности и смысла

(Приложение к работе «ИУДЕО-ХРИСТИАНСТВО:


Иудо-христианства не существует. Есть Христиансткое учение ,где признается Христос-Спаситель. А есть иудейское - где Христа не признают и ждут своего мошиаха- сатану.
Это полярные по  своему смыслу понятия вообще.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Иудаизм учить брать чужое, особенно у гоев.
Христианство учит отдавать своё.
В этом разница.
Христианство почитает Христа, а иудеи его проклинают  в каждой  молитве.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
на примере понятий «мир» и «плоть» и его объяснение с точки зрения несовпадения ценности и смысла

(Приложение к работе «ИУДЕО-ХРИСТИАНСТВО:

Иудо-христианства не существует. Есть Христиансткое учение ,где признается Христос-Спаситель. А есть иудейское - где Христа не признают и ждут своего мошиаха- сатану.
Это полярные по  своему смыслу понятия вообще.

 У христианства и иудаизма одни корни. Это учение о сотворении мира за семь дней, об изгнании из рая, о потопе, о т.н. "заветах бога" (что есть очевидная чушь) и наказании за их несоблюдение адом, об исходе евреев из Египта и т.д.
При этом иудаизм старше христианства и ближе к корням.
Т.о. не существует собственно христианства. Есть только иудо-христианство.
А споры, чей мошиах круче и кто короче обрезан, это детали.
Это ваши внутриеврейские разборки, иудохристианин Гаврик.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2007, 13:37:30 от vichara »

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!


 У христианства и иудаизма одни корни. Это учение о сотворении мира за семь дней, об изгнании из рая, о потопе, о т.н. "заветах бога" (что есть очевидная чушь) и наказании за их несоблюдение адом, об исходе евреев из Египта и т.д.
При этом иудаизм старше христианства и ближе к корням.
Т.о. не существует собственно христианства. Есть только иудо-христианство.
А споры, чей мошиах круче и кто короче обрезан, это детали.
Это ваши внутриеврейские разборки, иудохристианин Гаврик.

Мусульмане тоже не отрицают сотворение мира. Однако ни иудеи ни мусли Христа не признают. А Христианство - это суть учение Христа - единственно верная Вера.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
...
А Христианство - это суть учение Христа - единственно верная Вера.

Учение не вера.

Вера даётся личным примером.

Личный пример показывают дураки.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
.

Личный пример показывают дураки.
Христос личным примером доказал,что смерти нет. Что каждый может спастись и получить жизнь вечную.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
.

Личный пример показывают дураки.
Христос личным примером доказал,что смерти нет. Что каждый может спастись и получить жизнь вечную.

Для человека нет животной смерти.

А умная скотина дрожит за свой живот.

Человек вне жизни и смерти.

Жизнь и смерть инстументы мира.

Народы - стада животных, мясо истории и корм для правителей.

Ленин показал личным примером как надо жить.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской


 У христианства и иудаизма одни корни. Это учение о сотворении мира за семь дней, об изгнании из рая, о потопе, о т.н. "заветах бога" (что есть очевидная чушь) и наказании за их несоблюдение адом, об исходе евреев из Египта и т.д.
При этом иудаизм старше христианства и ближе к корням.
Т.о. не существует собственно христианства. Есть только иудо-христианство.
А споры, чей мошиах круче и кто короче обрезан, это детали.
Это ваши внутриеврейские разборки, иудохристианин Гаврик.

Мусульмане тоже не отрицают сотворение мира. Однако ни иудеи ни мусли Христа не признают. А Христианство - это суть учение Христа - единственно верная Вера.

 Ислам ещё одна ветвь вашей еврейской религии.
То, что кто-то из вас признаёт Христа больше, или меньше сути не меняет.

 Если это твоя вера, как ты можешь ЗНАТЬ, верная она, или нет?
Всё что  может сказать верующий: "я ВЕРЮ, что моя вера верная".  +@>

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Иудаизм учить брать чужое, особенно у гоев.
Христианство учит отдавать своё.
В этом разница.

     Правильно, именно поэтому христианство распространили среди гоев. Чтобы ходили овечки безвредные за пастырями и отдавали, отдавали, отдавали... Пищу, жилища, родичей, страну....

Это ты поклонник культа Вуду продался жидам с потрохами. А, скорее всего ты и сам жид. А Православные всегда героически отстаивали нашу Русскую цивилизацию. И вся тысячелетняя история России  и Великие победы, одержанные Православным народом тому подтверждение. А что великого сделали язычники? Насколько я помну, то единственный смелый поступок язычников Киевской Руси  заключался в том, что они героически отдались варягам. O0
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Иудаизм учить брать чужое, особенно у гоев.
Христианство учит отдавать своё.
В этом разница.

     Правильно, именно поэтому христианство распространили среди гоев. Чтобы ходили овечки безвредные за пастырями и отдавали, отдавали, отдавали... Пищу, жилища, родичей, страну....

Это ты поклонник культа Вуду продался жидам с потрохами. А, скорее всего ты и сам жид. А Православные всегда героически отстаивали нашу Русскую цивилизацию. И вся тысячелетняя история России  и Великие победы, одержанные Православным народом тому подтверждение. А что великого сделали язычники? Насколько я помну, то единственный смелый поступок язычников Киевской Руси  заключался в том, что они героически отдались варягам. O0

 Если наши предки дожили до насильственного "крещения" Руси, значит и "Великие победы" у них были. Тока вы, хитрожопые "потерянные овцы дома израилева", уж постарались за тысячу лет вытоптать, принизить и замолчать дохристианскую историю Руси.

 В христианской истории России дерьма было не меньше, чем "Великих побед".
Ваша сраная секта готова взять на себя за это ответственность?
Или она может только присваивать себе достижения русского народа?
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2007, 15:56:11 от vichara »

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Если наши предки дожили до насильственного "крещения" Руси, значит и "Великие победы" у них были. Тока вы, хитрожопые "потерянные овцы дома израилева", уж постарались за тысячу лет вытоптать, принизить и замолчать дохристианскую историю Руси.

 В христианской истории России дерьма было не меньше, чем "Великих побед".
Ваша сраная секта готова взять на себя за это ответственность?
Или она может только присваивать себе достижения русского народа?


Русские люди выбрали Православие. А в язычники сейчас идут люди явно не славяне и насколько соответствует современное язычество древним верованиям русичей это ещё большой вопрос. Напоминаю, что у Православия ни когда не было инквизиции.
Да и приведите примеры великого героизма язычников. ::)
И если не секрет, то какому богу вы покланяетесь? Большому медведю, великой паучихе или ещё кому? &/
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Если наши предки дожили до насильственного "крещения" Руси, значит и "Великие победы" у них были. Тока вы, хитрожопые "потерянные овцы дома израилева", уж постарались за тысячу лет вытоптать, принизить и замолчать дохристианскую историю Руси.

 В христианской истории России дерьма было не меньше, чем "Великих побед".
Ваша сраная секта готова взять на себя за это ответственность?
Или она может только присваивать себе достижения русского народа?

Русские люди выбрали Православие.


 Русских насильно заставили выбрать еврейскую религию.
И до сих про насильно заставляют.


А в язычники сейчас идут люди явно не славяне и насколько соответствует современное язычество древним верованиям русичей это ещё большой вопрос. Напоминаю, что у Православия ни когда не было инквизиции.

 У православия была самая настоящая инквизиция. Только размах был поменьше.
Где-то на этом форуме я уже приводил статью на эту тему.
Кроме того православные, к примеру, староверов за веру преследовали. Чем не инквизиция?


Да и приведите примеры великого героизма язычников. ::)

 Повторяю, если выжили до "крещения", значит был и героизм язычников.
А то, что примеров мало, так это христиане постарались за тыщу лет своего господства, уничтожить их. Сделав вид, что до христианства на Руси ничего хорошего не было.


И если не секрет, то какому богу вы покланяетесь? Большому медведю, великой паучихе или ещё кому? &/

 Да уж не еврейскому божку.
Отдавшему своего сына на мучительную смерть, что бы искупить перед собой же грехи, созданных им же людей!
Убившему с помощью потопа всё живое, а потом "раскаявшемуся" в этом!  +@>
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2007, 15:13:45 от vichara »

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Да уж не еврейскому божку.
Отдавшему своего сына на мучительную смерть, что бы искупить перед собой же грехи, созданных им же людей!
Убившему с помощью потопа всё живое, а потом "раскаявшемуся" в этом!  +@>

А вы уверены, что божок, которому вы покланяетесь не еврейский? ,G
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Да уж не еврейскому божку.
Отдавшему своего сына на мучительную смерть, что бы искупить перед собой же грехи, созданных им же людей!
Убившему с помощью потопа всё живое, а потом "раскаявшемуся" в этом!  +@>

А вы уверены, что божок, которому вы покланяетесь не еврейский? ,G

 Бог един для всех.
Еврейская концепция Бога противоречива и уродлива.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!


Русские люди выбрали Православие. А в язычники сейчас идут люди явно не славяне и насколько соответствует современное язычество древним верованиям русичей это ещё большой вопрос. Напоминаю, что у Православия ни когда не было инквизиции.
Да и приведите примеры великого героизма язычников. ::)
И если не секрет, то какому богу вы покланяетесь? Большому медведю, великой паучихе или ещё кому?
Язычество умерло естествеенной смертью Туда ему и дорога. А вот современные неоязычники - это обычные каббалисты,и их отношение к Православие типичное - С ненавистью. А как ещё сатанисты могут относться к Православию?  Только с ненавистью. Они сатане поклоняются.

Большой Форум

Loading...