Трудные мысли о Горбачёве.

[Ю.М.]

Прон. >А в чём тайна-то??<
Напрягите Прон мозги. Вы когда нибудь видели сеанс гипноза? Допустим, да. Что вы видели тогда? Как один человек, не прикасаясь воздействует на другого (других). Мы живём в физическом мире. Что между ними происходит? Теперь представьте, в общем то несложную вешь. Учёные разобрались в волновой или лучевой природе данного явления. Создали, например прибор записывающий такое гипнотическое внушение. Затем создали, что то, наподобие усилителя подобных волн, скажем, мощностью в десять тысяч "гипнотизёров". Затем пустили подобные волны через спутники, или антены ТВ. Что получается? Полный захват сознания общества, с фантастическими последствиями для оного. Например можно вам Прон внушить если надо, не только любую мысль, но даже оттенок мысли и вы будете такие мысли воспринимать как свои собственные. И это, как я считаю - реальность.

[pois]

Что эстонская власть решила проявить себя это понятно.

Памятник сам по себе прекрасный. Вопрос в том до каких пор в ЦЕНТРЕ городов будут стоять памятники танкам, пушкам, солдатам последней войны??

ПАМЯТНИКИ ОРУЖИЮ И ПАВШИМ НА ПОЛЕ БОЯ ЭТО ЧТО, ДАНЬ ПАМЯТИ, ИЛИ СИМВОЛ ПОБЕДЫ??

Вы опять про то же?
В Германии там часто памятники переставляют?
Как новое правительство, так памятники заменяют на модные?
Памятники - от слова ПАМЯТЬ. Где авторы поставили, пусть там и стоят. Может пирамиды перенести?
Хотя когда строили ассуанскую плотину, то переносили. Но это не по политическим мотивам.

Это одновременно и то и другое. Слишком большой ценой и большими жертвами досталась победа.
И опять решать не нам. Я лично за оставление всех памятников и царям и комиссарам на месте. Что бы помнили историю.

[pois]

Например можно вам Прон внушить если надо, не только любую мысль, но даже оттенок мысли и вы будете такие мысли воспринимать как свои собственные. И это, как я считаю - реальность.

Пока фантазии. Не факт.

[Ю.М.]

Пока фантазии. Не факт.

К сожалению, УЖЕ не фантазии.

[Прон]

Прон. >А в чём тайна-то??<
Напрягите Прон мозги. Вы когда нибудь видели сеанс гипноза? Допустим, да. Что вы видели тогда? Как один человек, не прикасаясь воздействует на другого (других). Мы живём в физическом мире. Что между ними происходит? Теперь представьте, в общем то несложную вешь. Учёные разобрались в волновой или лучевой природе данного явления. Создали, например прибор записывающий такое гипнотическое внушение. Затем создали, что то, наподобие усилителя подобных волн, скажем, мощностью в десять тысяч "гипнотизёров". Затем пустили подобные волны через спутники, или антены ТВ. Что получается? Полный захват сознания общества, с фантастическими последствиями для оного. Например можно вам Прон внушить если надо, не только любую мысль, но даже оттенок мысли и вы будете такие мысли воспринимать как свои собственные. И это, как я считаю - реальность.

Гипнотическое состояние это состояние сна. На меня гипноз не действует.

По распространению волн я большой специолист, но я так же и материалист и в волны сознания и уж тем более волны воли, управления человеком, я не верю.

Я помню, вы и переселение человечества в космос считаете реальностью.

[Ю.М.]

Гипнотическое состояние это состояние сна. На меня гипноз не действует.

По распространению волн я большой специолист, но я так же и материалист и в волны сознания и уж тем более волны воли, управления человеком, я не верю.

Я помню, вы и переселение человечества в космос считаете реальностью.

По моей философии, сознание человека, штука материальная, а поэтому очень может, что я прав. И как говорил Циолковский: "Земля - колыбель человечества, но человечество не сможет вечно жить в колыбели".

[Прон]

Вы опять про то же?
В Германии там часто памятники переставляют?
Как новое правительство, так памятники заменяют на модные?
Памятники - от слова ПАМЯТЬ. Где авторы поставили, пусть там и стоят. Может пирамиды перенести?
Хотя когда строили ассуанскую плотину, то переносили. Но это не по политическим мотивам.

Это одновременно и то и другое. Слишком большой ценой и большими жертвами досталась победа.
И опять решать не нам. Я лично за оставление всех памятников и царям и комиссарам на месте. Что бы помнили историю.

Я не помню, чтобы в Германии памятник переставляли. Он же памятник!!!

В Германии памятники погибшим в войнах устанавливают на кладбище, или рядом с церковью, или в виде плиты на церкви.

Вот вы сами и ответили на мой пространный вопрос. Памятник тот был политическим, он застолбил на века сапог воина Красной армии в центре Таллина.  А ведь далеко не для всех приход Красной армии в Эстонию был освобождением. Многие называют этот приход окупацией.

Может тогда и Гитлеру памятник поставить, что бы помнили историю??

[Прон]

По моей философии, сознание человека, штука материальная, а поэтому очень может, что я прав. И как говорил Циолковский: "Земля - колыбель человечества, но человечество не сможет вечно жить в колыбели".

Мозг и куча нейронов, штука материальная, а сознание это свойство этой высокоорганизованной материи. Или я не прав??

[Lina]

 памятники погибшим в войнах устанавливают на кладбище, или рядом с церковью, или в виде плиты на церкви.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Hochstrahlbrunnen-wien.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Heldendenkmal_der_Roten_Armee

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Ну скажите зачем этому словоблуду и полудурку столько страниц в БФ.

[pois]

Я не помню, чтобы в Германии памятник переставляли. Он же памятник!!!

В Германии памятники погибшим в войнах устанавливают на кладбище, или рядом с церковью, или в виде плиты на церкви.

Вот вы сами и ответили на мой пространный вопрос. Памятник тот был политическим, он застолбил на века сапог воина Красной армии в центре Таллина.  А ведь далеко не для всех приход Красной армии в Эстонию был освобождением. Многие называют этот приход окупацией.

Может тогда и Гитлеру памятник поставить, что бы помнили историю??

По ведь там и было кладбище.
И ОПЯТЬ ВЫ УХОДИТЕ ОТ ГЛАВНОГО ВОПРОСА.
А главный вопрос, что его переставляли по-скотски в самый канун праздника победы. Поливая захороненых бойцов(усопших) оскорблениями с правительственного уровня. Вы же в этом не находите ничего аморального. Мол просто переставили - и всего-то делов.
Поддерживаете таким образом нацизм. Причём неявно, а так гаденько и стесняясь сказать прямо.
Я не участвую в разделе "местечко". У меня аллергия на нац. вопрос. И нацизм я чувствую "спинным мозгом".
Гитлеру - так Гитлеру. В ПАМЯТЬ об позоре. Чтобы потом думали, что ставить.И кого ставить во главе государства.
Снос памятников считаю позором для народа в любом случае. Раньше было нормально, а потом вдруг "передумали".

[Babay]

Ведь если это символ победы, то понятно он должен стоять  на виду, а если дань памяти, то в месте куда ходят помянуть. Не так-ли??

Не совсем так. Любой памятник должен стоять на виду. Но, разумеется, в подходящем месте. Ранее общественность и власть посчитали правильным одно место, другая власть и титульный народ нашли другое место. Но надо было вспомнить любимое теперь слово цивилизованность деяний, т.е. учесть чувства других, за забором что ли цивилизации находящихся, а не заменять осужденное свинство своим большим  по причине двойных стандартов - к себе любимому без осуждения и с осуждением к прочим иванам. В конце концов культурно можно было договориться с имеющими средства для решения таких вопросов, например, с предпринимателями, российской властью, убедить общественность, тогда без оскорблений, избиений можно было бы обойтись. Культурально и морально. А так вот опять надо преодолевать последствия озлобленности, чтобы сотрудничать.

[pois]

Не совсем так. Любой памятник должен стоять на виду. Но, разумеется, в подходящем месте. Ранее общественность и власть посчитали правильным одно место, другая власть и титульный народ нашли другое место. Но надо было вспомнить любимое теперь слово цивилизованность деяний, т.е. учесть чувства других, за забором что ли цивилизации находящихся, а не заменять осужденное свинство своим большим  по причине двойных стандартов - к себе любимому без осуждения и с осуждением к прочим иванам. В конце концов культурно можно было договориться с имеющими средства для решения таких вопросов, например, с предпринимателями, российской властью, убедить общественность, тогда без оскорблений, избиений можно было бы обойтись. Культурально и морально. А так вот опять надо преодолевать последствия озлобленности, чтобы сотрудничать.

Вот именно сотрудничать они и не хотят. Озлобленность была их целью. Как озлобляют быка тореодоры.
Их сильно занесло от самомнения. Особенно бывших ССовцев, которые почувствовали безнаказаннность. Всё накопленное: горечь поражения, понесённые наказания, унижения от сов. власти бывшие "воины Вермахта" выплеснули на нас, потомков победивших их. И они же поиздевались над мёртвыми и над живыми. Европа хитренько утёрлась и даже не пожурила их. Прон не нашёл ничего предосудительного. Чисто геометрическое перемещение. Конечно. Он же наблюдатель. Как в римском Колизее.
Никто и не собирался "убеждать общественность", ПОЙМИТЕ ЭТО!!! Именно УНИЗИТЬ БЫЛА ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ!!!
На лозунгах нацизма была выбрана правящая партия. И одним из предвыбопных обещаний был именно снос памятника.  Это не муниципальная перестановка в связи с перепланировкой улиц.

[Vassa]

Не совсем так. Любой памятник должен стоять на виду. Но, разумеется, в подходящем месте.

Полагаете, что Мемориал славы в Кутаиси стоял те в том месте? И Саакашвили, приказавший так варварски его уничтожить, молодец?

[Прон]

По ведь там и было кладбище.
И ОПЯТЬ ВЫ УХОДИТЕ ОТ ГЛАВНОГО ВОПРОСА.
А главный вопрос, что его переставляли по-скотски в самый канун праздника победы. Поливая захороненых бойцов(усопших) оскорблениями с правительственного уровня. Вы же в этом не находите ничего аморального. Мол просто переставили - и всего-то делов.
Поддерживаете таким образом нацизм. Причём неявно, а так гаденько и стесняясь сказать прямо.
Я не участвую в разделе "местечко". У меня аллергия на нац. вопрос. И нацизм я чувствую "спинным мозгом".
Гитлеру - так Гитлеру. В ПАМЯТЬ об позоре. Чтобы потом думали, что ставить.И кого ставить во главе государства.
Снос памятников считаю позором для народа в любом случае. Раньше было нормально, а потом вдруг "передумали".

Мне тоже чужд национализм и нацизм (национал-социализм Гитлера). Я даже не вникал в ход событий, грязно и безкультурно действовали и те и другие. У меня до выезда в Германию жили родственники в Кохтла-Ярве, я был у них в гостях и не по наслышке знаком с эстонским национализмом. Но и русский шовинизм мне тоже не по душе. Это конфликт двух наций имеющих совершенно разные весовые категории. В этом плане я на стороне эстонцев, они имеют право выбирать себе богов и вид СВОЕЙ столицы.

То что какая-то партия ставила вопрос о переносе памятника в предвыборной программе первый раз слышу от вас. Как она называлась??

Я понимаю, что для руских оставшихся в меньшенстве в независимой Эстонии, этот симпатичный  русский солдат с автоматом в руке был защитником и опорой, но "Ночной дозор" это уже открытое противодействие законной власти.

Думаете мне не обидно было, когда в Ташкенте снесли памятник Горькому?? (они и памятник узбекскому поэту Хамзе снесли).
Когда мне учительница, по секрету, рассказала, что книги Маяковского, Есенина, Горького, вынесли из школьной библиотеке и тут же сожгли???
 С одной стороны обидно, а с другой стороны, рухнула Империя и национальности освободились от насилия и контроля старшего брата.

Вы думаете, что эстонцам не было обидно, когда из Ленинграда зачастили в Таллин "колбасные", экскурсионные автобусы??  Эстонцы не могли купить сыр и колбасу сделанные в их республике, потому что не было у них денег, а в это время приезжали русские с деньгами и скупали всё килограммами.

[pois]

Мне тоже чужд национализм и нацизм (национал-социализм Гитлера). Я даже не вникал в ход событий, грязно и безкультурно действовали и те и другие. У меня до выезда в Германию жили родственники в Кохтла-Ярве, я был у них в гостях и не по наслышке знаком с эстонским национализмом. Но и русский шовинизм мне тоже не по душе. Это конфликт двух наций имеющих совершенно разные весовые категории. В этом плане я на стороне эстонцев, они имеют право выбирать себе богов и вид СВОЕЙ столицы.

То что какая-то партия ставила вопрос о переносе памятника в предвыборной программе первый раз слышу от вас. Как она называлась??

Я понимаю, что для руских оставшихся в меньшенстве в независимой Эстонии, этот симпатичный  русский солдат с автоматом в руке был защитником и опорой, но "Ночной дозор" это уже открытое противодействие законной власти.

Думаете мне не обидно было, когда в Ташкенте снесли памятник Горькому?? (они и памятник узбекскому поэту Хамзе снесли).
Когда мне учительница, по секрету, рассказала, что книги Маяковского, Есенина, Горького, вынесли из школьной библиотеке и тут же сожгли???
 С одной стороны обидно, а с другой стороны, рухнула Империя и национальности освободились от насилия и контроля старшего брата.

Вы думаете, что эстонцам не было обидно, когда из Ленинграда зачастили в Таллин "колбасные", экскурсионные автобусы??  Эстонцы не могли купить сыр и колбасу сделанные в их республике, потому что не было у них денег, а в это время приезжали русские с деньгами и скупали всё килограммами.

Вы не должны принимать ничью сторону.Это НЕ ВАША борьба.
Столько неправды написали в этом посте, что не знаю с чего начать....
Приведите пожалуйста фактический пример русского шовинизма. Я много слышал, но видеть не удавалось. Потому что видимо сам русский. Будьте так любезны.
Премьер-министр Ансип грава Партии Реформ выполнил своё предвыборное обещание сразу же через два месяца после назначения на должность. Она и сейчас у власти.
Солдат стоял в позе скорби и в руках держал СНЯТУЮ С ГОЛОВЫ КАСКУ, а не автомат.
В стране весовая категория на стороне эстонцев.
Имеют право выбирать вид. Но унижать и оскорблять имеют право?
Ночной дозор не противодействовал власти. Откуда такие дровишки? Участились случаи ночного вандализма. И памятник по ночам надо было охранять. Потому это дозор-то и НОЧНОЙ.
Уж про безкультурье и говорить не буду.
Предполагаю вашу нац. принадлежность. Знакомым евреям я сказал: а что же вы молчите? Ведь забыли и простили "юденфрай"? Мне в ответ промямлили про фонд Визенталя. Я тогда сказал: "вы не поддерживаете нас, и я тоже не поддержу вас при следующем "юденфрае". Я тебя от них прятать не буду, так и знай!"

[Прон]

Вы не должны принимать ничью сторону.Это НЕ ВАША борьба.
Столько неправды написали в этом посте, что не знаю с чего начать....
Приведите пожалуйста фактический пример русского шовинизма. Я много слышал, но видеть не удавалось. Потому что видимо сам русский. Будьте так любезны.
Премьер-министр Ансип грава Партии Реформ выполнил своё предвыборное обещание сразу же через два месяца после назначения на должность. Она и сейчас у власти.
Солдат стоял в позе скорби и в руках держал СНЯТУЮ С ГОЛОВЫ КАСКУ, а не автомат.
В стране весовая категория на стороне эстонцев.
Имеют право выбирать вид. Но унижать и оскорблять имеют право?
Ночной дозор не противодействовал власти. Откуда такие дровишки? Участились случаи ночного вандализма. И памятник по ночам надо было охранять. Потому это дозор-то и НОЧНОЙ.
Уж про безкультурье и говорить не буду.
Предполагаю вашу нац. принадлежность. Знакомым евреям я сказал: а что же вы молчите? Ведь забыли и простили "юденфрай"? Мне в ответ промямлили про фонд Визенталя. Я тогда сказал: "вы не поддерживаете нас, и я тоже не поддержу вас при следующем "юденфрае". Я тебя от них прятать не буду, так и знай!"

Так вы сторонник борьбы???

Чем по вашему должна была завершиться эта бестолковая борьба??  Насколько мне известно тогда погиб русский парень, от ножевой раны, прикованный полицаеми наручниками к чему-то.

Надо точно посмотреть что такое шовинизм.  А то вот так брякаем, а смысл понимаем лишь постольку поскольку.  По моему, депутат Гос. думы Пуришкевич, заявлявший с трибуны "Душить инородцев" был великодержавным шовинистом. Во времена моих родителей было понятие нацмены, национальные меньшинства.

Вы вот эту статью читали??  http://www.apn.ru/publications/article10419.htm

[pois]

Так вы сторонник борьбы???

Чем по вашему должна была завершиться эта бестолковая борьба??  Насколько мне известно тогда погиб русский парень, от ножевой раны, прикованный полицаеми наручниками к чему-то.

Надо точно посмотреть что такое шовинизм.  А то вот так брякаем, а смысл понимаем лишь постольку поскольку.  По моему, депутат Гос. думы Пуришкевич, заявлявший с трибуны "Душить инородцев" был великодержавным шовинистом. Во времена моих родителей было понятие нацмены, национальные меньшинства.

Вы вот эту статью читали??  http://www.apn.ru/publications/article10419.htm

Уходите в сторону. Борьба за свои права человека была есть и будет.
Опять у вас дезинформация или неполная информация. Рана колотая, но неизвестно чем. Не был прикован.
Помощь не оказывалась ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Я просил вас привести пример русского шовинизма из виденного вами лично.
Понимаете ли в чём разница между нами? Я ищу и верю очевидцам "из первых рук". Вы доверяете статьям и журналистам.
Вот я в Эстонии нацмен. И что с этого? И слышу такие же речи относительно себя. Шовинисты теперь эстонцы. Примеров могу привести много.
Или я так и буду великодержавным пожизненно? Нет уже великой державы и шовинисты поменялись ролями.

[Ю.М.]

Мозг и куча нейронов, штука материальная, а сознание это свойство этой высокоорганизованной материи. Или я не прав??

В том то и дело, что не свойство, а материя. Сознание материально и несёт в себе функцию катализатора дальнейшего развития материи. Это требует среды сознания, как я думаю информационной среды.

[Прон]

Уходите в сторону. Борьба за свои права человека была есть и будет.
Опять у вас дезинформация или неполная информация. Рана колотая, но неизвестно чем. Не был прикован.
Помощь не оказывалась ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Я просил вас привести пример русского шовинизма из виденного вами лично.
Понимаете ли в чём разница между нами? Я ищу и верю очевидцам "из первых рук". Вы доверяете статьям и журналистам.
Вот я в Эстонии нацмен. И что с этого? И слышу такие же речи относительно себя. Шовинисты теперь эстонцы. Примеров могу привести много.
Или я так и буду великодержавным пожизненно? Нет уже великой державы и шовинисты поменялись ролями.

Совершенно верно. Теперь эстонцы по отношению к вам великодержавные шовинисты.

Из Википедии следует что шовинизм это идеология титульной нации, агрессивный национализм, в отношении нац. меньшинств.  Есть и такое определения:

Шовинизм – это агрессивная форма национализма. Наиболее полно шовинизм проявился в политике фашизма. Шовинизм подразумевает расовую исключительность и, как следствие, разжигание расовой войны.


Примеры великодержавного шовинизма в советское время; Уничижительное название выходцев с Кавказа и из Средней Азии, - "чурки", анекдоты про чукчей, в которых чукча обязательно тупой дурак.  В настоящее время пример великодержавного русского шовинизма это обязательная регистрация иностранцев в МВД.