Трудные мысли о Горбачёве.

[Ю.М.]

Нет никакого пролетариата. Это - фуфло, мираж, выдумка больного воображения.

А компьютер на котором вы работаете, кто выпускает? Странный вы.

[Фармазон]

А компьютер на котором вы работаете, кто выпускает?

роботы

[Ю.М.]

роботы

Роботы сами не работают. Их включать надо. Это и делают рабочие.

[Фармазон]

Их включать надо. Это и делают рабочие.

   А если роботы сами включаться и выключаться научаться? Дело-то - нехитрое!   

[pois]

   А если роботы сами включаться и выключаться научаться? Дело-то - нехитрое!   

Может тогда и роботы-камунисты появятся?
Хендар по-моему один из первых моделей.

[Alexpo]

   Мысли мои о Горбачёве трудны и для меня, потому, что приходится идти против мнения абсолютного большинства партийцев, мнения упрощённого....

Мнение складывается по результатам деятельности. А результаты таковы:
1) Гибель СССР (могло кончиться и гибелью России...)
2) Гибель мирового социалистического лагеря
3) Гибель социализма в нашей стране и, как следствие, вставание ее на путь дикого капитализма со всеми вытекающими последствиями для народа...
4) Компартия лишилась руководящей роли (этот фактор существенен если вы обсуждаете мнение партийцев), можно добавить и страшный удар по мировому коммунистическому движению.

Все эти пункты - фактическое предательство дела, которому служили большинство партийцев, о которых вы говорите. Я уже молчу о падении роли и значимости страны.

Какова же должна быть оценка такого человека? Ответ очевиден.
Чего он хотел при этом роли не играет. У него не вышло. Он оказался бездарным и слабым политиком. (Я не склонен считать его платным агентом Запада).

Здесь можно провести параллель с Николаем 2. Тот тоже не стремился к падению монархии и развалу Российской империи, однако все мы знаем к чему привело его правление....
И тоже можно найти много плюсов в его действиях, например, благодаря Николаю 2-му в России в феврале 1917 г. победила демократия.... Чувствуете какие параллели?

Что касается снижения противостояния с Западом и т.п., то этого можно было добиться и другими путями, что демонстрирует нынче Китай.

[Ю.М.]

   А если роботы сами включаться и выключаться научаться? Дело-то - нехитрое!   

А пыль с них кто сдувать будет, заодно производя их?  ?*>

[Ю.М.]

Мнение складывается по результатам деятельности. А результаты таковы:
1) Гибель СССР (могло кончиться и гибелью России...)
2) Гибель мирового социалистического лагеря
3) Гибель социализма в нашей стране и, как следствие, вставание ее на путь дикого капитализма со всеми вытекающими последствиями для народа...
4) Компартия лишилась руководящей роли (этот фактор существенен если вы обсуждаете мнение партийцев), можно добавить и страшный удар по мировому коммунистическому движению.

Все эти пункты - фактическое предательство дела, которому служили большинство партийцев, о которых вы говорите. Я уже молчу о падении роли и значимости страны.

Какова же должна быть оценка такого человека? Ответ очевиден.
Чего он хотел при этом роли не играет. У него не вышло. Он оказался бездарным и слабым политиком. (Я не склонен считать его платным агентом Запада).

Здесь можно провести параллель с Николаем 2. Тот тоже не стремился к падению монархии и развалу Российской империи, однако все мы знаем к чему привело его правление....
И тоже можно найти много плюсов в его действиях, например, благодаря Николаю 2-му в России в феврале 1917 г. победила демократия.... Чувствуете какие параллели?

Что касается снижения противостояния с Западом и т.п., то этого можно было добиться и другими путями, что демонстрирует нынче Китай.

Даже в ваших глазах, залитых ненавистью к Горбачёву должна появиться одна "мелкая" задачка, решённая Горбачёвым - отодвигание человечества от ядерной войны. Этот успех, перевешывает во много раз все ваши претензии к Горбачёву. Я изложил этот аргумент как главный, но вы умудрились его не заметить.

[Малюта]

задачка, решённая Горбачёвым - отодвигание человечества от ядерной войны

Хегня. Ядерная война практически стала реальностью.

[Ю.М.]

Хегня. Ядерная война практически стала реальностью.

Даже? Сейчас выглядавал в окно, но ядерных грибов не увидел. А вы? 

[Малюта]

ядерных грибов не увидел

А ты сними противогаз. 

[Ю.М.]

А ты сними противогаз. 

Не всем же быть красавцами как ты Малюта. 

[Ю.М.]

Оголтелый "я-центризм"!
Вы идеалистический атеист или материалистический? При Горбачёве Россия потерпела сокрушительное поражение в холодой (информационной) войне. Он же начал подготавливать поражение в войне горячей. Его приемники это дело успешно продолжили.
С какой стороны на Горбачёва не посмотри ...  ?
Кто-нибудь расскажет про противоракетный комплекс "Ока", уничтоженный под Москвой в начале перестройки? Стоимость комплекса - более 300 миллиардов долларов. А сейчас Москва защищена?

Советую прочитать первые два поста темы повнимательнее. Там вся аргументация.

[Хендар]

Алекспо. Дело не в ошибках николая II - абсолютная монархия в России, как и везде в Европе исчерпала свой исторический ресурс - ее крах был неизбежен. Смешно также думать, что социализм в России погиб из-за ошибок или предательства горби (до него аналогичную роль играл Хрущев) - его антикоммунистический капитулянтский курс имел и имеет мощную и массовую поддержку в лице российской интеллигенции, трансформировавшись в поддержку ебени. Теперь, когда дело сделано, их можно и поругать, указав на ошибки, которые-де привели к неоправданным издержкам. Но пусть страна погибла, но зато к нам пришел капитализм! Тем более, что теперь у нас есть два "правильных" вождя, создана "правильная" партия  и все поправится, тока вот США гадят, но и то, тока по дурости - ошибки совершают - доллары без всякой меры печатают, а мы страдаем. Но "наши" лидеры уже приняли меры и справятся и с этой проблемой. Еще вот КПРФ бузит, но и на нее найдется управа. В общем все ОК.
Эту идиллическую картину могут опрокинуть только реальные беды народных масс, крах экономики и организаторская борьба КПРФ за социализм  как за свою и России стратегическую цель.
Вы в этой борьбе занимаете роль стороннего наблюдателя - и то в лучшем случае.

[Ю.М.]

Хендар. > Эту идиллическую картину могут опрокинуть только реальные беды народных масс, крах экономики и организаторская борьба КПРФ за социализм  как за свою и России стратегическую цель.<
Верно. Кризис должен закончится крахом доллара. Только это спасает ситуацию для коммунистов, а не потенциальная мощь СССР. Если потенциал не обеспечивает победу, то это не потенциал. А теперь напряги мозги и задай себе прямой вопрос: "А почему должен произойти крах капитализма?" Можно ли вообще говорить о случайности такого события? 

[Хендар]

...

то. что ты идиот, я уже сообщал.

[рrivet]

Что это за награды такие ?

Хрустальная шестигранная звезда Давида. Она, впрочем, сионистская а не госизраильская.

[рrivet]

(Я не склонен считать его платным агентом Запада).

..Жиды, как и всегда - о самом святом - ни слова 

[рrivet]

Кризис должен закончится крахом доллара. Только это спасает ситуацию для коммунистов, а не потенциальная мощь СССР. Если потенциал не обеспечивает победу, то это не потенциал. А теперь напряги мозги и задай себе прямой вопрос: "А почему должен произойти крах капитализма?"

...Жульнический и оголтелый выпуск зеленого бабла в немеряных количествах оне готовы приписать своей якобы ТЕОРИИ 

[рrivet]

Смешно также думать, что социализм в России погиб из-за ошибок или предательства горби (до него аналогичную роль играл Хрущев) - его антикоммунистический капитулянтский курс имел и имеет мощную и массовую поддержку в лице российской интеллигенции, трансформировавшись в поддержку ебени.

Жидовской интеллигенции. С которой коммуняки НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНЫ.