Математическая чума в современной физике!

[Фёдор Менде]

Математика величайшая наука нашего времени.
 Без неё немыслима ни одна из других наук.
 Но в неопытных или предвзятых руках она может превратиться в опустошающее оружие, способное на многие годы остановить научно-технический прогресс в целых отраслях знаний.

Именно так произошло с физикой.
 С начала прошлого столетия законодательницей мод в физике начала становиться математика.
 Создавались целые математические теории, которые выдавались за физические, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Наиболее ярким примером такой теории является специальная теория относительности. Эта математическая теория, как и некоторые разделы математики, основана на постулатах. И если, в конце концов, эти постулаты окажутся физически необоснованными, что же тогда будет?

Сколько поколений физиков, да и значительная часть самой физики, окажутся банкротами. И опустошительный характер таких последствий для самой физики будет сродни тем мировым войнам, которые пронеслись над человечеством в том же прошлом столетии.
Приведу ещё один очень простой пример.
 В электродинамике уже давным-давно считается, что такие материальные параметры, как диэлектрическая и магнитная проницаемость материальных сред может зависеть от частоты. Это очень показательный пример того, как при помощи математики  были рождены метафизические (несуществующие) материальные параметры, которые прочно закрепились в физике и все физики поголовно верят в их существование. Не преступление ли (неважно сознательное или несознательное) пред физикой http://www.inauka.ru/blogs/article84321. html http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219615634
И самое плохое, что в этом процессе метафизации физики решающую роль сыграли труды Ландау. В этих работах всегда на первом плане была математика.
Ну а физика? ….-
А физика потом.
 Благодаря таким подходам целые поколения физиков, изучая саму физику, были далеки от неё и занимались только тем, что искали её в игре  математических символов. И находили: вроде зависящей от частоты диэлектрической проницаемости плазмы.
 
Думаю, что многие физики уже давно испытывают на себе то непосильное бремя, которое называется математической схоластикой.
Но апологеты таких подходов, по - видимому понимая близость конца, стеной стоят на защите этих  затхлых подходов, прежде всего, боясь потерять ту власть над умами и финансами, которую они имели на протяжении целого столетия.
И используют они для этих целей самые отвратительные и аморальные приёмы и методы http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46103 http://community.livejournal.com/science_freaks/971133.html, создавая всякие комиссии вроде Комиссии  по борьбе с лженаукой РАН, инициатором создания которой является Гинзбург  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216842617 .
 Но случилось так, что борясь с лженаукой, сама комиссия превратилась в проповедника и защитника лженауки, борясь со всем новым и прогрессивным.
"Но близок час наперсники разврата "……..

[Земцов А.В.]

А ведь ещё В.И.Ленин в старинной своей работе "Материализм и эмпириокритицизм" говорил о захвате физики духом математики.

Это было видно ещё вначале прошлого века. И для того что бы увидеть это не надо было быть физиком.
Если физики переходят с материалистических теорий и предположений о устройстве мира к идеалистическим, то устройство мира их перестаёт волновать. Они ограничиваются только внешней, описательной стороной явления. И для этого развивают то, что поможет им "усовершенствовать" внешнее описание явления. Самое смешное что проблем сперва не было. Наоборот,  неплохо развили квантовую механику (я имею ввиду получение очень неплохих практических результатов) и ядерную физику. А вот потом....начиная с пятидесятых годов...плохело год-за-годом. Это как наркотик. Сперва хорошо, даже лучше чем обычно, а вот потом...
Учёные по разным причинам отказывались признать что математика не может открыть ничего нового. С помощью математики не создать принципиально новых устройств. Максимум математики-сложные расчёты старых, уже давно проверенных теорий и принципов. И создание на этих принципах некоторых, порой сомнительных, технологий, требующих большого количества сложных расчётов.
Мир нельзя познать с помощью математики. И когда старое было освоено, и последние "куски" научных открытий, оставшихся ещё с девятнадцатого века были дожёваны, физика остановилась.

И вот вместо того что бы уменьшить значение математики (а в некоторых областях вообще отказаться от неё на некоторое время) физики стали лепить неимоверных уродов, создавая дикие понятие и вводя неправдоподобные величины. Физику стали превращать в дикую абстракция.

Из той дичи и дури что я сам видел и знаю в свои (ещё небольшие) годы могу навскидку назвать:

1) Фазовая и групповая скорости волны. Фазовая скорость по "преданиям отцов дремучего невежества" (с) не имеет физического смысла. Хуже того, не имеет даже внятного описания: А что это вообще такой, почему везде фигурирует, что, как, где, зачем?

2) Векторный потенциал "A". Не имеет физического смысла. Считается что это-некоторая мнимая (не в математическом смысле) величина, придуманная для производства ряда расчётов. О странности расчётов, для которых надо выдумывать величины "учёные" благоразумно помалкивают

3) Третье и четвёртое уравнение Максвелла. Хотя сами уравнения-обычная вихревая статика, в учебниках их упорно делят и в дифференциальной форме тыкают в раздел статики, а в интегральной форме засовывают в раздел динамики.

К этому могу добавить что например преподаватель по физики, который был у нас в МАТИ, Браун Александр Георгиевич, мог часами рассказывать нам, как его притесняли по известной паспортной графе, как репрессировали соседей, например директора магазина "Ткани" Самуила Натановича Карповича, и то только за то что он одолжил в магазине 180 метров ткани на одежду родственникам и собирался всё вернуть или возместить с зарплаты, про то как отвратительно было питаться в совдеповской столовой, какие грязные были стаканы в автоматах пиво-воды, как тётя Фима из Одессы приезжала в гости к матери (ну и подкупить вещичек) а проклятые антисемитские ГБисты задержали её на арбате за спекуляции, когда она пыталась сбагрить подделаную на привозе джинсу и поменять рубли на доллары... И он даже мог сказать в назедание студентам:"Дети, вы ещё маленькие и глупые, но когда-нибуть вы вырастите и поймёте, что времена Бориса Николаевича Ельцина были самым счастливым и радостным временем в вашей жизни!".
Но за три года так и не объяснил, в чём физический смысл четвёртого уравнения Максвелла. Он не знал. И не знает.
Мастера....

P.S. А чуть не забыл. Есть же диполь со средоточеными параметрами. Полностью определённая физическая задача. Известно ВСЁ! А решения получить нельзя. Математический аппарат даёт сбой и выдаёт систему уравнений где мнимости в степенях расставлены так что система не имеет решения. Хотя можно даже измерить нужное значение напряжённости на нужном наперёд заданном расстоянии. То есть можно уже даже знать заранее ответ, но нет, всё равно имеющийся на данный момент математический аппарат не позволяет найти решение.

[Фёдор Менде]

Очень продуктивный пост. Видать эта математическая чума ещё не всю молодёжь скосила. Именно для таких как Вы я и пришёл на этот форум. Вы хоршо чувствуете и понимаете те вопросы, которые обсуждаете.
Но в Ваших высказываниях и точках зрения имеются ошибки. Действительно, если говорить о фазовой скорости, то это понятие применимо только при усреднении на бесконечно большом отрезках времени. Что же касается векторного потенциала, то здесь Вы очень ошибаетесь. Эта величина имеет глубочайший физический смысл и является одним из основных понятий физики.
Чтобы понять то, о чем я говорю, вам придётся немного поработать и прочитать мою  монографию http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Хочу сказать, что она написана для студентов и для Вас не составит труда понять то, что там написано. Сам я много лет преподавал на радиофизическом факультете ХГУ и умею рассказывать понятным для студентов языком. Уверяю Вас, прочитав эту книгу, Вы узнаете очень много нового, интересного и даже неожиданного.

[Star]

Очень продуктивный пост. Видать эта математическая чума ещё не всю молодёжь скосила. Именно для таких как Вы я и пришёл на этот форум. Вы хоршо чувствуете и понимаете те вопросы, которые обсуждаете.
Но в Ваших высказываниях и точках зрения имеются ошибки. Действительно, если говорить о фазовой скорости, то это понятие применимо только при усреднении на бесконечно большом отрезках времени. Что же касается векторного потенциала, то здесь Вы очень ошибаетесь. Эта величина имеет глубочайший физический смысл и является одним из основных понятий физики.
Чтобы понять то, о чем я говорю, вам придётся немного поработать и прочитать мою  монографию http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Хочу сказать, что она написана для студентов и для Вас не составит труда понять то, что там написано. Сам я много лет преподавал на радиофизическом факультете ХГУ и умею рассказывать понятным для студентов языком. Уверяю Вас, прочитав эту книгу, Вы узнаете очень много нового, интересного и даже неожиданного.

Удивительно, но я уже прочёл  эту книгу, впечатление потрясающее. Кто мог подумать, что вся электродинамика это всего лишь одна формула. Прсто удивительно, как такие гении как Фардей и Максвелл не додумались до таких элементарных вещей. Потрясающая книга.

[Track-Dbf]

Видать эта математическая чума ещё не всю молодёжь скосила.

Не может быть! 

[Фёдор Менде]

Не может быть! 

Всё быть может, всё быть может, очень даже может быть!
Одного, лишь, быть не может - то, чего не может быть!

[zhvictorm]

Математика величайшая наука нашего времени. Без неё немыслима ни одна из других наук.

Это правильно - только математика - это скорее саморазвивающаяся лингвистика.

Но в неопытных или предвзятых руках она может превратиться в опустошающее оружие, способное на многие годы остановить научно-технический прогресс в целых отраслях знаний.

Это у Б.Пастернака есть такие строчки "О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,
Что строчки с кровью - убивают,
Нахлынут горлом и убьют!"
Это Вы про это?

Именно так произошло с физикой. С начала прошлого столетия законодательницей мод в физике начала становиться математика. Создавались целые математические теории, которые выдавались за физические, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это каким же образом математические теории могут выдаваться за физические?

Наиболее ярким примером такой теории является специальная теория относительности. Эта математическая теория, как и некоторые разделы математики, основана на постулатах.

Вообще-то математику современную стараются строить на аксиомах, а не на постулатах.
Хотя все помнят про  пятый постулат Евклида, но в математике лучше пользоваться словом аксиома, поскольку постулат в физике это нечто другое, чем аксиома в математике. Постулат в физике - это утверждение, формулирующее результат эксперимента без его какого-либо объяснения. Например, статистический постулат в квантовой механике. Это компактная математическая формулировка набора квантовых экспериментов, лежащих в основе квантовой теории.  Или равенство инертной и гравитационной массы тела.

И если, в конце концов, эти постулаты окажутся физически необоснованными, что же тогда будет.

Если постулаты физически не обоснованы, т.е. не обоснованы экспериментально, то это в лучшем случае гипотеза, а в худшем -как бы это без мата сказать, неверное утверждение к физике не имеющее отношения. А что будет я могу сказать. Если - это гипотеза, то ее рано или поздно опровергнут или подтвердят, а если фигня притянутая с потолка, то пошлют такого гипотезера куда подальше, если без мата.  Вот Вашкевич тут про немецкую физику таки копья ломал. А перед войной был немецкий физик, фамилию запамятовал (да и история о нем уже не занет) тогда вполне известный. Какие-то эксперименты по квантовой теории проводил. Всех удивлял. По сему к нему целая толпа физиков разных стран наехала и посмотрела, как он проводил свои эксперименты. После этого звезда кудесника угасла.  Ссылку, если вспомню откуда я это взял, выставлю.

Сколько поколений физиков, да и значительная часть самой физики, окажутся банкротами. И опустошительный характер таких последствий для самой физики будет сродни тем мировым войнам, которые пронеслись над человечеством в том же прошлом столетии.
Приведу ещё один очень простой пример. В электродинамике уже давным-давно считается, что такие материальные параметры, как диэлектрическая и магнитная проницаемость материальных сред может зависеть от частоты. Это очень показательный пример того, как при помощи математики  были рождены метафизические (несуществующие) материальные параметры, которые прочно закрепились в физике и все физики поголовно верят в их существование.
Не преступление ли (неважно сознательное или несознательное) пред физикой http://www.inauka.ru/blogs/article84321. html http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219615634

А Вы знаете, что при расчете антенн и аналогичных приборов вводят формально магнитный заряд, что бы уравнения максвелла выглядели одинаково и для электрического поля и магнитного. А потом, когда надо, полагают равными нулю. А еще, надеюсь вас учили, как вычислять  распределение плотности заряда на поверхности проводников методом зеркального отражения. Ведь все фикция, а как легко рассчитывается плотность. Можно, конечно, и интегралы считать, но получите тот же результат, но так, что называется, поездом в соседний дом через Владивосток.

И самое плохое, что в этом процессе метафизации физики решающую роль сыграли труды Ландау. В этих работах всегда на первом плане была математика. Ну а физика? ….А физика потом. Благодаря таким подходам целые поколения физиков, изучая саму физику, были далеки от неё и занимались только тем, что искали её в игре  математических символов. И находили: вроде зависящей от частоты диэлектрической проницаемости плазмы.

Вот где  Льву Давыдовичу можно большое спасибо сказать, так это как раз в теории плазмы. Как то все у Вас с ног на голову. Он такой замечательный способ придумал анализировать ЭМ колебания в плазме, что этот метод в других областях используют с удовольствием, там где уже вообще ни какой диэлектрической проницаемости и в помине нет. Например в теории генерации волн на поверхности жидкости.

[zhvictorm]

Думаю, что многие физики уже давно испытывают на себе то непосильное бремя, которое называется математической схоластикой. Но апологеты таких подходов, повидимому понимая близость конца, стеной стоят на защите этих  затхлых подходов, прежде всего, боясь потерять ту власть над умами и финансами, которую они имели на протяжении целого столетия. И используют они для этих целей самые отвратительные и аморальные приёмы и методы http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46103 http://community.livejournal.com/science_freaks/971133.html, создавая всякие комиссии вроде Комиссии  по борьбе с лженаукой РАН, инициатором создания которой является Гинзбург  http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216842617 . Но случилось так, что борясь с лженаукой, сама комиссия превратилась в проповедника и защитника лженауки, борясь со всем новым и прогрессивным.
Но близок час наперсники разврата ……..

Так может выглядеть обращение к китайцам. Многие люди на Земле испытывают непосильное бремя, которое называется китайскими иероглифами, которые имеются почти на всех китайских товарах, кои в свою очередь заполонили весь мир. Причем для написания своих иероглифов они используют самые отвратительные и аморальные приёмы и методы, такие как кисточки, палочки, а теперь еще и компьютеры. Причем имеются комиссии типа Дружбы России и Китая, которые таки борются за взаимопонимание.   Но близок час наперсники разврата - придут китайцы и все мы станем косоглазыми и будем писать кисточками и есть палочками.     

[Вашкевич Виктор]

Если постулаты физически не обоснованы, т.е. не обоснованы экспериментально, то это в лучшем случае гипотеза, а в худшем -как бы это без мата сказать, неверное утверждение к физике не имеющее отношения. А что будет я могу сказать. Если - это гипотеза, то ее рано или поздно опровергнут или подтвердят, а если фигня притянутая с потолка, то пошлют такого гипотезера куда подальше, если без мата.  

Это общие рассуждения, они верные.
А что Вы  конкретно можете сказать о теории относительности,
если она основана на неверно поставленных опытах Майкельсона?

Вот Вашкевич тут про немецкую физику таки копья ломал. А перед войной был немецкий физик, фамилию запамятовал (да и история о нем уже не занет) тогда вполне известный. Какие-то эксперименты по квантовой теории проводил. Всех удивлял. По сему к нему целая толпа физиков разных стран наехала и посмотрела, как он проводил свои эксперименты. После этого звезда кудесника угасла.  Ссылку, если вспомню откуда я это взял, выставлю.

Я не про "немецкую физику" копья ломаю, я только сравниваю практические результаты
"немецкой физики" и "еврейской физики". Сравнение не в пользу "еврейской".
А копья ломаю за "политическую физику":

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

- о которой адепты "еврейской физики" думают, будто они ее похоронили.

[Фёдор Менде]

А Вы знаете, что при расчете антенн и аналогичных приборов вводят формально магнитный заряд, что бы уравнения максвелла выглядели одинаково и для электрического поля и магнитного. А потом, когда надо, полагают равными нулю. А еще, надеюсь вас учили, как вычислять  распределение плотности заряда на поверхности проводников методом зеркального отражения. Ведь все фикция, а как легко рассчитывается плотность. Можно, конечно, и интегралы считать, но получите тот же результат, но так, что называется, поездом в соседний дом через Владивосток.

Вы просто не заметили, что значительная часть моих работ связана с симметризацией уравнений Максвелла, а там без магнитных зарядов не обойтись см.http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Кстати эта идея не нова см. См. Рамо и Дж. Уиннери. Поля и волны в соременной радиотехнике.

[Track-Dbf]

Я не про "немецкую физику" копья ломаю, я только сравниваю практические результаты
"немецкой физики" и "еврейской физики". Сравнение не в пользу "еврейской".
А копья ломаю за "политическую физику":

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

- о которой адепты "еврейской физики" думают, будто они ее похоронили.

Спасибо Вашкевич Виктор, интересная ссылка. Кстати, уже трётья, за которую мне хочется Вас поблагодарить. Спасибо.

Может, Вы прекратите обезьянничать, хотя бы в моих темах и мы, очень может быть, начнём понимать друг друга. А?

[Вашкевич Виктор]

Может, Вы прекратите обезьянничать, хотя бы в моих темах и мы, очень может быть, начнём понимать друг друга. А?

Для понимания друг друга нужны усилия  обоих сторон.
У меня тоже есть претензии к Вам, но время покажет.

[Track-Dbf]

Для понимания друг друга нужны усилия  обоих сторон.
У меня тоже есть претензии к Вам, но время покажет.

Согласен. Моё открытие криминальной природы математики релятивизма как Вам? 

[zhvictorm]

Вы просто не заметили, что значительная часть моих работ связана с симметризацией уравнений Максвелла, а там без магнитных зарядов не обойтись см.http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Кстати эта идея не нова см. См. Рамо и Дж. Уиннери. Поля и волны в соременной радиотехнике.

Да дело не в магнитных зарядах, а в том, что фиктивные величины бывают очень полезны для различных расчетов. И бессмысленно избавляться от них на основании того, что их нет. Да и хрен с ним. Пусть нет. Лишь бы считать было удобно. Это, наоборот, можно считать шиком в физике, когда создают такие методы расчета.

[Фёдор Менде]

Да дело не в магнитных зарядах, а в том, что фиктивные величины бывают очень полезны для различных расчетов. И бессмысленно избавляться от них на основании того, что их нет. Да и хрен с ним. Пусть нет. Лишь бы считать было удобно. Это, наоборот, можно считать шиком в физике, когда создают такие методы расчета.

Согласенс вами, но к сожалению все поголовно давно уже перестали отличать физику от пшика.
К сожалению и вектор магнитного поля является таким же пшиком, т.к., как и вектор угловой скорости, вводится с шиком на основе договоренности в соответствии с правилами векторного исчисления. Думаю вы должны были заметить, что что такие вектора, как вектор угловой скорости, магнитного момента и все вектора, которые вводятся посредством операций векторного произведения и ротора, это и есть те вектора, которыми вы особенно гордитесь. Но никакого физического смысла в них нет, это вектора фантомы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  , и  это всего лишь дань тому математическому приёму, который называется векторным исчислением.

[CASTRO]

" Но никакого физического смысла в них нет, это вектора фантомы"

Да все вектора, все математические объекты в физике фантомы. Все они вводятся на основе договоренностей. Явных и неявных. Вот Вам электрон в атоме. Ну и какой у него вектор скорости? 

[arvic]

Синьоры, Знатели!
А если без математики. Вопросы:
- насколько сложно ионизировать водород?
- если ли материалы - изоляторы для протонов?
- можно ли охладить ионизированный водород и поместить в изолированную канистру?
- насколько физические свойства ионизированного водорода будут отличаться от свойств газообразного водорода?
- возможно ли явление сверхпроводимости, если провод будет состоять из изолятора и полностью ионизированного водорода?
- кто-нибудь этим занимается?   

[CASTRO]

почитате ученик. На часть вопросов там есть явные ответы, а глупость оставшихся сами поймете

[Track-Dbf]

почитате ученик. На часть вопросов там есть явные ответы, а глупость оставшихся сами поймете

Это учебник почитать?  Если так - то, пожалуйста, уточните - не учебник ли астрономии?

[Фёдор Менде]

" Но никакого физического смысла в них нет, это вектора фантомы"

Да все вектора, все математические объекты в физике фантомы. Все они вводятся на основе договоренностей. Явных и неявных. Вот Вам электрон в атоме. Ну и какой у него вектор скорости? 

Про атом забудьте, т.к. его обоснованная физическая модель отсутствует. А квантовая механика, это всего лишь та математическая схоластика, кторой забита физика по уши. Объясните мне, пожалуйста, какой физический смысл у оператора физической величины. Квантовая механика построена по причине полной безисходности физического объяснения природы атома.