Резун-Суворов.

[stropus]

Я вот не пойму, а что тебя так коробит то, что ты полностью исключаешь подобное развитие событий со стороны хищного государства, с 25 тысячами танков (в несколько раз больше чем у всего мира вместе взятого) которое еще вчера отжимала Буковину, оккупировала Прибалтику, дербанила с Гитлером Польшу, нагибало Финляндию?

Коробит отсутствие внятных ФАКТОВ... Гандон на глобус не натягивается...

[Andrej]

Ну допустим что документов с планами СССР о нападении нету. Зато документов того периода с которых до сих пор не снят гриф "Совершенно Секретно" сколько угодно.
Не наводит не на какую мысль?

70 лет прошло, е б т а... Какие такие военные тайны от супостатов мы до сих пор храним, а? ТТХ "Катюши" или планы "Линии Молотова"? Ежу же понятно, что секретные документы это именно те документы которые документируют именно скелеты в шкафу....

Да и в чем проблема то, уничтожить все эти документы? Дабы потом перед потомками стыдно не было....
Это нормально.
Я, на месте Сталина именно так и сделал в подобной ситуации....
----------------
Потолок Су-25 тут при том, что это одна из характеристик ТТХ этого аппарата. И данные о нем можно тоже найти в справочнике.... Тем не менее мы видим срач и взаимные обвинения оппонентов во лжи.... Проблема только в том, что не всегда эти справочники однообразны... Даже в этом случае, когда речь идет о ТТХ действующей техники.

А что говорить о технике старой, которая только в музеях осталась.
----------------
Все ты понял. Просто возразить нечего, а херню пороть - позориться не хочешь...

верно
до сих пор четко докумнтально неизвестны многие данные по войне
в том числе по начальному периоду
нет нужных планов, карт

историки, которые пытаются добраться до документов говорят не только о всяческих препятствиях, но и о том что документы уничтожались и продолжают уничтожаться
не показывают даже перечни документов, которые есть

 

[ОГМ.]

Под "Сколько надо" я понимал те нормы обеспечения транспортом что существовали в РККА  до войны. И их хватало на тот момент. И в Финляндии и на Халкин-Голе и на учениях и на маневрах... Или ты думаешь что за танковыми армадами в довоенную пору солдатики бежали с канистрами и боеприпасами....
Нет, иначе бы Наркомат обороны завалили бы рапортами....

Потом, когда началась война,  пришли к выводу о том что этого катастрофически не хватает, и увеличили нормы, благо п е н д о с ы за нашу кровушку поставили нам полмиллиона "Студебеккеров".  

Есть такое понятие как штатная численность. Ты, раз уж утверждаешь что "всего было сколько надо" можешь привести пример любой довоенной дивизии, бригады и т.п. у которой все было по штату. Хоть одной? Нет, не можешь. А не можешь ты привести примера полнокровного соединения потому как его тупо не было... ни на учениях, ни на манервах и нигде. Рапортов о нехватке техники по штату сохранились наверное тысячи, просто ты их не видел. Поэтому не надо натягивать Резуна на танк, а надо просто признать тот факт что он писдабол в том числе и в области тылового обеспечения "автострадных танков".

[stropus]

А почему меня это должно останавливать?

Я что полный дебил, и не понимаю, что компрометирующие документы можно спрятать, уничижить и даже засекретить....

Это же элементарно, ВаЦон

Это лист из школьного дневника можно вырвать... Ты представляешь обьем документов необходимых для организации "похода в Европу"? И что? Все исчезло в лубянских подвалах?

[Andrej]

Это лист из школьного дневника можно вырвать... Ты представляешь обьем документов необходимых для организации "похода в Европу"? И что? Все исчезло в лубянских подвалах?

да ладно гнать
у камуняк было 50 лет чтобы прошерстить, подчистить документы и что то оставить
крайне невыгодны камунякам документы, подтверждающие что замыслы о нападении были

это старый камуняцкий финт жопой
типа покажите документы, а документы закрыты в архивах, которые стерегут камуняки и заинтересованные

всё пиzдец, круг замкнулся

 

[Napalm]

Коробит отсутствие внятных ФАКТОВ... Гандон на глобус не натягивается...

А что ты понимаешь под внятными фактами, а?

Небось те, до сих пор секретные документы, что хранятся в архивах?
Херовые у тебя гандоны. Советские наверное, те которые по 2 коп. были. Попробуй Дюрекс.

[Napalm]

Это лист из школьного дневника можно вырвать... Ты представляешь обьем документов необходимых для организации "похода в Европу"? И что? Все исчезло в лубянских подвалах?

А в чем проблема переместить эти объемы из подвалов Генштаба в лубянские подвалы?

Это рота ВВшников за час сделает.

[stropus]

да ладно гнать
у камуняк было 50 лет чтобы прошерстить, подчистить документы и что то оставить
крайне невыгодны камунякам документы, подтверждающие что замыслы о нападении были

Это не возможно...

[Andrej]

А в чем проблема переместить эти объемы из подвалов Генштаба в лубянские подвалы?

Это рота ВВшников за час сделает.

ВВ-шникам не доверят допуска нет даже близко находица, гебня - фсб быстрей перетаскает

 

[Andrej]

Это не возможно...

ага, ты это камунякам впаривай

камуняки очень любили за пролетариат прятаца, а теперь и за русских

американы в Польше начинают устанавливать противоракеты
а хуле не напали же
более того, пусковые универсальные, туда можно и контейнеры с крылатыми ракетами установить
ну не установили ведь, это тока может быть

но все блять на ушах стоят

 +@>

[stropus]

А что ты понимаешь под внятными фактами, а?

Че ты кривляешься? Ты же юрист...

[Napalm]

Это не возможно...

Для коммунистов нет ни чего невозможного....

Они умудрились даже данные по репрессиям зачистить.... В связи с чем мы вынуждены пользоваться каким то фуфелом, основанным на докладной записке Хрущеву.....
А четкой статистики сколько конкретно было осуждено по годам, на какие сроки этой статистики нет...

[Napalm]

Че ты кривляешься? Ты же юрист...

Юрист. И что такое доказательства я знаю.

Но у тебя по всей видимости какие то другие критерии.... И ты гундишь мол : "Нет внятных фактов".... Вот я и хочу узнать, что для тебя внятный факт. И даже предположения делаю, спрашиваю: "Это могут быть  те документы, на которые наложены грифы "Секретно"?

[Ярослав Стебко]

ваше камуняцкое гамно 70 лет в универах и даже в детских садах пропихивали
щас в России уже вроде 25 лет капитализм, о чем вы постоянно визжите
так что капиталистическое и пропихивается

так та поймойный красножопый идиот
а ты всё в каком то совке норовишь жидьть

 

Всё сказал? Сейчас самое время подтереться от извержения собственного счастья.

[ОГМ.]

Ну допустим что документов с планами СССР о нападении нету. Зато документов того периода с которых до сих пор не снят гриф "Совершенно Секретно" сколько угодно.
Не наводит не на какую мысль?

Нет, не наводит, по той простой причине что я понятия не имею что там засекречено и засекречено ли вообще что-либо или это очередной треп любителей порыдать за врашкетоталиторизом.

70 лет прошло, е б т а... Какие такие военные тайны от супостатов мы до сих пор храним, а? ТТХ "Катюши" или планы "Линии Молотова"? Ежу же понятно, что секретные документы это именно те документы которые документируют именно скелеты в шкафу....

Да и в чем проблема то, уничтожить все эти документы? Дабы потом перед потомками стыдно не было....
Это нормально.
Я, на месте Сталина именно так и сделал в подобной ситуации....
---

Не, ну никуево же - если есть секретные документы (а они вообще есть?) значит хотели напасть на Германию.

[stropus]

Юрист. И что такое доказательства я знаю.

Но у тебя по всей видимости какие то другие критерии.... И ты гундишь мол : "Нет внятных фактов".... Вот я и хочу узнать, что для тебя внятный факт. И даже предположения делаю, спрашиваю: "Это могут быть  те документы, на которые наложены грифы "Секретно"?

Могут... Тока их пока нет. А есть сопли про автострадные танки и самолеты-шакалы...

[ОГМ.]

...наводит.... если у тебя существуют подозрения то непременно надо снять абсолютно со всех документов той поры гриф "Совершенно Секретно" чтобы ты теперь засыпал с чистой совестью, даже
если там и не окажется никаких документов с планами СССР о нападении.
это же и ежу понятно. 

Никуя ты не понимаешь, если там после рассекречивания таких документов нет, значит Сталин их уничтожил. Ты прям как вчера на свет родился, всему надо учить

[ОГМ.]

Я вот не пойму, а что тебя так коробит то, что ты полностью исключаешь подобное развитие событий со стороны хищного государства, с 25 тысячами танков (в несколько раз больше чем у всего мира вместе взятого) которое еще вчера отжимала Буковину, оккупировала Прибалтику, дербанила с Гитлером Польшу, нагибало Финляндию?

Что окромя выработанного условного рефлекса-убеждения  о том что СССР это самое миролюбивое государство, и ни чем иным, кроме как борьбой за мир не занимается?

Что, гитлеровская Германия какая то особенная, и Сталин питал к ней самые нежные чувства что даже мысли такой не допускал?

На мой взгляд наоборот.... И отсутствие каких либо планов уипать по Германии говорит только о полном отсутствии компетенции у руководства СССР, о их глупой маниловщине и полном непонимании политической ситуации...

А у нас в этом отношении все девственно чисто, блядь... Даже не придерешься...


Это и есть доказательство того, что планы были, просто их либо хорошо спрятали, либо просто концы в воду....

Ты фееричиский резуноид. "Если планы есть, значит хотели уипать по Германии, если планов нет значит их спрятали, потому что иначе никак".

[Andrej]

Для коммунистов нет ни чего невозможного....

Они умудрились даже данные по репрессиям зачистить.... В связи с чем мы вынуждены пользоваться каким то фуфелом, основанным на докладной записке Хрущеву.....
А четкой статистики сколько конкретно было осуждено по годам, на какие сроки этой статистики нет...

ну, данные по репрессиям это не так страшно
подумаешь, камуняки убили на пару миллионов больше - меньше
этим как видно никого не удивишь, да и как предьявлять если камуняцкая кровавая секта не осуждена, люстрации не было

а вот данные о подготовке нападения это жуть, даже факт замыслов на эту тему
страшней не придумаешь

 

[ОГМ.]

ну если скрывают что то очень важное - важное - то это наверное и правильно делают.
Тебе же мама в детстве тоже не все и сразу объясняла или показывала...  

Судя по тому что рассекретили за последние 25 лет важного там примерно никуя. Если вообще хоть что-то секрктное вообще есть конечно.