Иосиф Виссарионович Сталин.

[ОГМ.]

Ну, это наш известный долгострой. Начинали строить боль-мень современные линкоры, но пока строили (с 1909 года), они успели устареть. Нормально, тащемта.

В общем да. В русско-японскую тоже часть броненосцев такими же долгостроями и была, еще часть просто старыми, а спрашивали с них как с полноценных. Зато не было репрессий.

[Игорь.]

Ты в армии служил, eбанько? Ответственность за приказ лежит на том, кто его отдавал.

 Вместе с тем существует определенная специфика в вопросе ответственности за неисполнение приказа военнослужащими и сотрудником ОВД. Такое поведение подчиненного в определенных случаях влечет уголовную ответственность в соответствии со ст. ст. 286.1 и 332 УК. Это преступления против порядка подчиненности и воинских уставных взаимоотношений. Нормы Дисциплинарного устава Вооруженных Сил определяют главную заповедь военнослужащего: "Приказ начальника - закон для подчиненного". Но устав не охватывает исполнение заведомо незаконного, а тем более преступного приказа. Положения ст. ст. 286.1 и 332 УК распространяются лишь на случаи, когда приказ законен и по сути, и по форме. Для военнослужащего должно быть очевидным не только то, что приказ связан с нарушением присяги, воинского долга, но и то, что его выполнение будет главной причиной причинения вреда охраняемым интересам.

Источник: http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-42-uk-rf.

 
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 42]

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
http://rukak.ru/statya-42-uk-rf-ispolnenie-prikaza-ili-rasporyazheniya/

[ОГМ.]

Ну, в уставе речь о явно преступном приказе. Типа "по госпиталю фугасным - огонь!"

Таки очень спорно и мне лично редакция 1975 года кажется более приспособленной к войне. Впрочем, это надо смотреть комментарии к уставу (если такие есть) и найти что именно подразумевалось под "явно преступными".

[Tatyna]

 Для силасибири, вот так ценили Сталина, те кто его знали. Не чета тебе.
"Уважение к скончавшемуся Сталину, как и к тогдашнему Советскому Союзу было чрезвычайно велико в США, хотя обе державы в начале 1950-х едва не были вовлечены в войну друг с другом.

Точнее - в последнюю для всей планеты войну. Малоизвестный факт: 6 марта 1953 г., когда штаб Корейской Народной Армии и китайских добровольцев обратился к командованию американо-южнокорейских войск с просьбой о трехдневном перемирии (до 23.59. 8 марта) из-за с траура в связи с кончиной И.В. Сталина, Дуглас Маккартур, с согласия президента США Г. Трумэна, выполнил эту просьбу, отметив в своём приказе, что "генералиссимус Сталин и СССР были нашими главными союзниками в войне с Германией и Японией. Поэтому мы, как солдаты, равны друг перед другом, и должны воздать уважение памяти генералиссимуса Сталина..."."
https://cont.ws/@30091963/873048?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

[станислав62]

 Будет людя Счастье. Счастье на века! Если Советская власть. Вернётся навсегда!

[Antediluvian]

Таки очень спорно и мне лично редакция 1975 года кажется более приспособленной к войне. Впрочем, это надо смотреть комментарии к уставу (если такие есть) и найти что именно подразумевалось под "явно преступными".

Тем не менее воевали по уставу 1937 года. Устав 1946 отличается от него незначительно - в основном, по части названий и обращений.. А "явно преступный" - это тот, преступность которого очевидна. Например, деревню наxyй спалить, всех жителей расстрелять.

[ОГМ.]

Малоизвестный факт: 6 марта 1953 г., когда штаб Корейской Народной Армии и китайских добровольцев обратился к командованию американо-южнокорейских войск с просьбой о трехдневном перемирии (до 23.59. 8 марта) из-за с траура в связи с кончиной И.В. Сталина, Дуглас Маккартур, с согласия президента США Г. Трумэна, выполнил эту просьбу, отметив в своём приказе, что "генералиссимус Сталин и СССР были нашими главными союзниками в войне с Германией и Японией. Поэтому мы, как солдаты, равны друг перед другом, и должны воздать уважение памяти генералиссимуса Сталина..."."
https://cont.ws/@30091963/873048?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Однако, народ в массе историю знает по вот таким вот байкам.

[Mby]

Вместе с тем существует определенная

вместе с тем существует военный трибунал.., который и дает окончательную оценку события....

[силасибири]

ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА...
 если приказ не законен , подчиненный его выполнять не должен... Если же он его выполнит, то быстрее всего будет частью расследования с хорошими шансами быть обвиненным в соучастии ...

проблема  армии :
знание устава лучше начальства,
штоб точно определять законность приказа начальства

поэтому современная армия  -  это отряды, а не полки и дивизии
патамушта отряды лучше решают поставленные задачи,
чем полки и дивизии исполняют приказы

[силасибири]

Тем не менее воевали по уставу 1937 года. Устав 1946 отличается от него незначительно - в основном, по части названий и обращений.. А "явно преступный" - это тот, преступность которого очевидна. Например, деревню наxyй спалить, всех жителей расстрелять.

но ты то сам тут  -  сам видишь как  очевиден     

[ОГМ.]

 современная армия  -  это отряды, а не полки и дивизии
патамушта отряды лучше решают поставленные задачи,
чем полки и дивизии исполняют приказы

Ловите этого наркомана.

[Antediluvian]

Ловите этого наркомана.

Ну поймаем - а куда его потом девать? ЛТП все давно позакрывали, вытрезвители тоже...

[stropus]

Это да. "Система должна уметь прощать" как она простила Рожественского, создателей броненосцев типа Пересвет из которых один только Ослябя унес на дно сколько, 300 человек? Исключительно по вине Нового Адмиралтейства.... И допрощалась система до того, что в ПМВ страна стояла на пороге поражения ровно оттого же отчего и в войну с Японией - нехватка оружия, тупость командования, отсталость в технике. Зато никого не посадили... ну подумаешь какие-то там матросы погибли...

Ну напомни нам где немец стоял в 41-м со всеми посадками и вредителями?
Примени те же мерки к началу ВОВ... А ведь к тому времени уже миллионы врагов и вредителей сидело. Так в чем дело?

[Mby]

Это да. Отдают артиллеристам значит приказ стрелять, а они говорят "не, погоди приказ исполнять, мы сейчас сходим и посмотрим куда это наши снаряды ложиться будут, а ну как там мирные жители или госпиталь. Вдруг приказ преступный".

да... теоретически может быть и так..., но в условиях реального боя, когда времени на размышление практически нет, с исполнителя ответственность снять будет проще...
  У нас нередко бывает ситуация, что летчик получает команду на ликвидацию подонка  или уничтожение объекта, но в какой то момент замечает там гражданское население... Летчик ракету не пускает...
 разрешено стрелять даже при угрозе гражданскому населению в случае непосредственной угрозе своей жизни или опасности того, что из этого места может произойти атака в направлении представляющем опасность для  "своих" военнослужащих или гражданских третьих лиц ...

[Mby]

проблема  армии :
знание устава лучше начальства,
штоб точно определять законность приказа начальства

поэтому современная армия  -  это отряды, а не полки и дивизии
патамушта отряды лучше решают поставленные задачи,
чем полки и дивизии исполняют приказы

это чушь... палец ничего не стоит без руки.., а рука, без тела, а тело без головы...

[Antediluvian]

Ну напомни нам где немец стоял в 41-м со всеми посадками и вредителями?
Примени те же мерки к началу ВОВ... А ведь к тому времени уже миллионы врагов и вредителей сидело. Так в чем дело?

В том, что Потсдам - это ниxyя не Портсмут. И дело не только в названии и географии.

[stropus]

 У нас нередко бывает ситуация, что летчик получает команду на ликвидацию подонка  или уничтожение объекта, но в какой то момент замечает там гражданское население... Летчик ракету не пускает...

Угу... Но почему то на одного подонка по факту гибнет 10-15 человек мирняка...
Не смотря на пацифизм жыдовских соколов.

[Mby]

Для силасибири, вот так ценили Сталина, те кто его знали. Не чета тебе.
"Уважение к скончавшемуся Сталину, как и к тогдашнему Советскому Союзу было чрезвычайно велико в США, хотя обе державы в начале 1950-х едва не были вовлечены в войну друг с другом.

Точнее - в последнюю для всей планеты войну. Малоизвестный факт: 6 марта 1953 г., когда штаб Корейской Народной Армии и китайских добровольцев обратился к командованию американо-южнокорейских войск с просьбой о трехдневном перемирии (до 23.59. 8 марта) из-за с траура в связи с кончиной И.В. Сталина, Дуглас Маккартур, с согласия президента США Г. Трумэна, выполнил эту просьбу, отметив в своём приказе, что "генералиссимус Сталин и СССР были нашими главными союзниками в войне с Германией и Японией. Поэтому мы, как солдаты, равны друг перед другом, и должны воздать уважение памяти генералиссимуса Сталина..."."
https://cont.ws/@30091963/873048?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

они тогда еще не очень отдавали отчет в том, кто есть и был Сталин... Он для них тогда был "мифическим героем"...

[stropus]

В том, что Потсдам - это ниxyя не Портсмут. И дело не только в названии и географии.

Ну да... Дурня включать привычнее...

[силасибири]

это чушь... палец ничего не стоит без руки.., а рука, без тела, а тело без головы...

ну ты ж вишь  -  фронтами уже никто воевать  не будет
квартирами воюют  -  под прикрытием мирным населением

ты у себя в квартире  фронты и окопы предполагаешь ?

ты  жеж  видишь  какие войны в мире последние  70 лет  -  ты хоть один фронт видел ?
пин.досы специально разрабатывают террористические и т.н. "мягкие" войны