Иосиф Виссарионович Сталин.

[ОГМ.]

у большевиков всегда кто то и что то виновато... тока не они
детский сад 

Ога. А знаменитое "Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты" Николай 2 сказал, или Куропаткин по случаю Мукденского поражения? Не напомнишь?

[ОГМ.]

Этим система показала всю свою гнилость. Кто-то, из родственников царя (забыл кто)) курировал строительство новых линкоров. На ворованные деньги содержал свою любовницу балерину Ксешинскую, стоил ей виллы в России и за границей. И ничего! Всё "сошло с рук". И это не единственный случай. Царизм прогнил и рухнул. Туда ему и дорога!
P.S. Напрашиваются аналогии... Министр обороны Сердюков со своей любовницей.

Алексей Александрович. Да. А потом на этих кораблях, которые уступали противнику по многим параметрам и под руководством таких же жополизов царя, наши моряки погибали тысячами. Зато не было репрессий.

[Fomalgaut]

Сам знаю: здания из кирпича в те годы строить умели на совесть. Но их крайне мало и строил их не царь-батюшка а хозяин мануфактуры. За свои денежки. На годы вперед, по-хозяйски как и должно быть.

Исакиевский собор, Мариинский и Большой театры тоже на свои денежки? А какие прекрасные тюрьмы строил царизм, на свои денюжки - Воронежский централ, Кресты, Таганка, Бутырка... Век бы, в такой благодати, сидеть Большевикам!

Однако для развития Государства важна была массовость капитального строительства, чего добились лишь при Сталине. И здания его эпохи ничуть не хуже по качеству! Заметь это.

Заметил, по "Хрущёбам" и многочисленным баракам сталинской постройки.


http://argumentua.com/stati/stalinskie-baraki

[Fomalgaut]

Алексей Александрович. Да. А потом на этих кораблях, которые уступали противнику по многим параметрам и под руководством таких же жополизов царя, наши моряки погибали тысячами. Зато не было репрессий.

Выходит, Алексей Александрович - благодетель? Из-за разворованных им денег не достроили несколько линкоров и тем самым сберегли жизни моряков.
Слава ворам и расхитителям!

[ОГМ.]

солдаты выполняют приказы
они виноваты?

Ты о чем вообще?

[ОГМ.]

Выходит, Алексей Александрович - благодетель? Из-за разворованных им денег не достроили несколько линкоров и тем самым сберегли жизни моряков.
Слава ворам и расхитителям!

Отличный вывод. Вкупе с упомянутым выше Сердюковым можно этот вывод усугубить тем, что и нынешние воры при бюджете истинные благодетели для армии.

[Antediluvian]

Зато у нас вождь передумал и приказал заложить ЛК "Советский Союз" и линейные крейсера... Видать, новые озарения посетили...

После войны? Эх и горазд же ты пи3деть...  +@>

[Antediluvian]

Не надо свистеть! Довоенный флот это достройка царских кораблей.

Эсминцы, лидеры, крейсеры и подлодки - это "достройка царских кораблей"? Ну вот это, к примеру, какой "царский корабль" достроили?

[Antediluvian]

Дуся возмущался, что Царь строил флот за границей. Однако все линкоры участники Японской войны построены в Николаеве и Питере.

Датычё? А "Цесаревич" где был построен? А "Ретвизан"? Про крейсеры и не говорю. Гугл в помощь.  +@>

[Antediluvian]

Вовсе нет. Проектная скорость Гангутов 23 узла, а, например у Куин Элизабет 25.

Ну так "Лизку" уже в ходе войны достраивали, не совсем корректное сравнение. Ровесники "Гангутов" были помедленнее, обычно 20-22 узла.

[Antediluvian]

Опять передёргиваете. Даже слабейший линкор собственной постройки не равнозначен сохе.

Какое тонкое наблюдение. А крестьяне чем землю пахали при царе? Линкорами?

[Antediluvian]

Ога. А знаменитое "Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты" Николай 2 сказал, или Куропаткин по случаю Мукденского поражения? Не напомнишь?

Это сказал жЫд. А жЫды, как известно, очень любят переводить ответственность с себя на других... О я загнул, да? 

[Antediluvian]

солдаты выполняют приказы
они виноваты?

Ты в армии служил, eбанько? Ответственность за приказ лежит на том, кто его отдавал.

[силасибири]

Эксперимент что показал? В России-Российской Империи-СССР в двадцатом веке. Что элиту нации из рабочего/крестьянина, для благополучного развития/процветания страны на многие сотни лет, создать НЕВОЗМОЖНО! Рабоче-крестьянское объединение(СССР) с руководящей элитой из рабочих/крестьян и 70 лет не прожило, бездарно погибло в мирное время, без всякой войны и оккупации вражескими странами.

замечено кинологами :
перед русской  борзой  всякая собака любой породы ложится на спину и скулит

[Mby]

Ты в армии служил, eбанько? Ответственность за приказ лежит на том, кто его отдавал.

ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА...
 если приказ не законен , подчиненный его выполнять не должен... Если же он его выполнит, то быстрее всего будет частью расследования с хорошими шансами быть обвиненным в соучастии ...

[ОГМ.]

Ну так "Лизку" уже в ходе войны достраивали, не совсем корректное сравнение. Ровесники "Гангутов" были помедленнее, обычно 20-22 узла.

Однако вступление в строй у обоих январь 1915.

[Antediluvian]

ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА...
 если приказ не законен , подчиненный его выполнять не должен... Если же он его выполнит, то быстрее всего будет частью расследования с хорошими шансами быть обвиненным в соучастии ...

Это было в "сталинском" уставе:

6. Военнослужащий обязан беспрекословно исполнять приказы начальников, кроме явно преступных.
Получив явно преступное приказание, подчиненный, не исполняя его, обязан немедленно доложить об этом вышестоящему командиру и военному комиссару.
Начальник, отдавший преступное приказание, и подчиненный, исполнивший его, подлежат ответственности по закону.

В "лёнинском" уставе 1975 года всё было "несколько" иначе:

6. Интересы защиты Родины обязывают командира (начальника) решительно и твердо требовать соблюдения воинской дисциплины и порядка и не оставлять без воздействия ни одного проступка подчиненного.
Приказ командира (начальника) — закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.

И всё. Солдат лёнинской армии - бесправное существо, обязанное только выполнять приказы. А потом спрашивают, откуда дедовщина. Да вот отсюда, из таких вот уставов.

[ОГМ.]

ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА...
 если приказ не законен , подчиненный его выполнять не должен... Если же он его выполнит, то быстрее всего будет частью расследования с хорошими шансами быть обвиненным в соучастии ...

Это да. Отдают артиллеристам значит приказ стрелять, а они говорят "не, погоди приказ исполнять, мы сейчас сходим и посмотрим куда это наши снаряды ложиться будут, а ну как там мирные жители или госпиталь. Вдруг приказ преступный".

[Antediluvian]

Однако вступление в строй у обоих январь 1915.

Ну, это наш известный долгострой. Начинали строить боль-мень современные линкоры, но пока строили (с 1909 года), они успели устареть. Нормально, тащемта.

[Antediluvian]

Это да. Отдают артиллеристам значит приказ стрелять, а они говорят "не, погоди приказ исполнять, мы сейчас сходим и посмотрим куда это наши снаряды ложиться будут, а ну как там мирные жители или госпиталь. Вдруг приказ преступный".

Ну, в уставе речь о явно преступном приказе. Типа "по госпиталю фугасным - огонь!"