Автор Тема: Возможна ли электронная форма жизни?  (Прочитано 1115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Мы все привыкли считать, что у жизни может быть только водно-углеродная биологическая основа. Однако сразу возникает вопрос, что такое жизнь вообще, а также какие химические, механические и энергетические основы у нее могут быть вообще в принципе. Совершенно беспорно что земная жизнь может существовать только исключительно в земных условиях и никаких еще. Отсюда становится ясно, что жизнь даже в пределах солнечной системы или возможна только исключительно на Земле, или в солнечной системе должна существовать возможность существования жизни принципиально отличной от земной. Бурное развитие в последнее столетие компьютерной индустрии и технологий искуственного интеллекта создает возможности для возникновения новой, искуственной, электронной или компьютерной формы жизни. Конечно у такой формы жизни пока есть масса недостатков, но с другой стороны и масса преимуществ. Главное достоинство такой жизни состоит в том, что она может существовать вне атмосферы в открытом космическом пространстве и в весьма широком температурном диапозоне отличном от допустимых температур для земной жизни. Фактически за пределы земного тяготения к другим планетам и в далекий открытый космос человечество пока посылало только некоторые полностью пока несовершенные образцы новой небиологической формы жизни. Но с другой стороны ясно, что если человечество и освоит все пределы всей солнечной системы, то это будет возможно только с помощью новой электронной формы жизни. Интересно какой же будет эта новая неведомая нам пока электронно-механическая форма жизни, представителями которой будут созданные руками человека роботы?
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 19:05:57 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #1 : 20 Март 2018, 19:39:02 »
Вот живые структуры на всех уровнях и во всех формах вселенной, материи и вещества.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #2 : 20 Март 2018, 19:51:20 »
Мы все привыкли считать, что у жизни может быть только водно-углеродная биологическая основа. Однако сразу возникает вопрос, что такое жизнь вообще, а также какие химические, механические и энергетические основы у нее могут быть вообще в принципе. Совершенно беспорно что земная жизнь может существовать только исключительно в земных условиях и никаких еще. Отсюда становится ясно, что жизнь даже в пределах солнечной системы или возможна только исключительно на Земле, или в солнечной системе должна существовать возможность существования жизни принципиально отличной от земной. Бурное развитие в последнее столетие компьютерной индустрии и технологий искуственного интеллекта создает возможности для возникновения новой, искуственной, электронной или компьютерной формы жизни. Конечно у такой формы жизни пока есть масса недостатков, но с другой стороны и масса преимуществ. Главное достоинство такой жизни состоит в том, что она может существовать вне атмосферы в открытом космическом пространстве и в весьма широком температурном диапозоне отличном от допустимых температур для земной жизни. Фактически за пределы земного тяготения к другим планетам и в далекий открытый космос человечество пока посылало только некоторые полностью пока несовершенные образцы новой небиологической формы жизни. Но с другой стороны ясно, что если человечество и освоит все пределы всей солнечной системы, то это будет возможно только с помощью новой электронной формы жизни. Интересно какой же будет эта новая неведомая нам пока электронно-механическая форма жизни, представителями которой будут созданные руками человека роботы?
Это будет не ЖИЗНЬ. Это будут дети Франкенштейна.
ЖИЗНЬ это более, чем совокупность физического тела+эмоций+ума+устремлений.
Даже этого нет в мечтах современных материалистов. Так, разновидность "резиновой женщины".
Вещь, конечно, в определённых условиях нужная, но это не ЖИЗНЬ. Не нужно самообманываться.
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #3 : 21 Март 2018, 08:57:29 »
Искусственный интеллект в понимание разумности человека, существовать никогда не может.

Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. Artificial intelligence, AI) — (1) наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ; (2) свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека.
Робот Kismet с искусственным интеллектом в Музее Массачусетского технологического института, 2006 год.

ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами.

Существующие на сегодня интеллектуальные системы имеют очень узкие области применения. Например, программы, способные обыграть человека в шахматы, не могут отвечать на вопросы и т. д.

Если люди мечтаю о том, что может появиться в наше время искусственный интеллект, то это уже почти на выходе из лабораторий, загвоздка в том, что он всё равно не сможет жить самостоятельно.

Вот у всех Вас стоят компьютеры и они пока на таком уровне, что если взять все компы в мире и объединить, то они всё равно уступают работе мозга одного человека. А вот уже скоро, на Ваших столах будут стоять такие компы, где один Ваш компьютер будет иметь производительность равную мозговой работе всего человечества на Земле.

И даже при этом, он не в состоянии заменить мозг человека, так как работа мозга происходит совершенно на другом уровне, нежели искусственный аппарат.

И такой комп скорей всего у Вас появится где то лет через десять. Технологическая основа уже решена, осталось лишь всё это воплотить в законченную конструкцию.

Кто доживёт эти 10 лет, то вспомните, что когда то старик на форуме, Вам об этом сказал. И это не шутка, я об этом знаю.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #4 : 21 Март 2018, 15:39:45 »
Это будет не ЖИЗНЬ. Это будут дети Франкенштейна.
ЖИЗНЬ это более, чем совокупность физического тела+эмоций+ума+устремлений.
Даже этого нет в мечтах современных материалистов. Так, разновидность "резиновой женщины".
Вещь, конечно, в определённых условиях нужная, но это не ЖИЗНЬ. Не нужно самообманываться.
Искусственный интеллект в понимание разумности человека, существовать никогда не может.

Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. Artificial intelligence, AI) — (1) наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ; (2) свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека.
Робот Kismet с искусственным интеллектом в Музее Массачусетского технологического института, 2006 год.

ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами.

Существующие на сегодня интеллектуальные системы имеют очень узкие области применения. Например, программы, способные обыграть человека в шахматы, не могут отвечать на вопросы и т. д.

Если люди мечтаю о том, что может появиться в наше время искусственный интеллект, то это уже почти на выходе из лабораторий, загвоздка в том, что он всё равно не сможет жить самостоятельно.

Вот у всех Вас стоят компьютеры и они пока на таком уровне, что если взять все компы в мире и объединить, то они всё равно уступают работе мозга одного человека. А вот уже скоро, на Ваших столах будут стоять такие компы, где один Ваш компьютер будет иметь производительность равную мозговой работе всего человечества на Земле.

И даже при этом, он не в состоянии заменить мозг человека, так как работа мозга происходит совершенно на другом уровне, нежели искусственный аппарат.

И такой комп скорей всего у Вас появится где то лет через десять. Технологическая основа уже решена, осталось лишь всё это воплотить в законченную конструкцию.

Кто доживёт эти 10 лет, то вспомните, что когда то старик на форуме, Вам об этом сказал. И это не шутка, я об этом знаю.
По моему вы оба консерваторы, которые не верят в какой либо прогресс в развитии общества и человечества вообще.
Кстати резиновая женщина это разновидность презерватива, который как известно регулирует рождаемость людей и поэтому является безусловно атрибутом нашей жизни. Между прочим современный человек сам по себе существовать не может без различных вещей создаваемых человеческой цивилизацией. Так что современный человек это уже отчасти киборг, состоящий из одежды, дома, средств передвижения и еды, которой в реальной природе нет в силу ее искуственного происхождения. И очевидно, что процесс прогресса человечества по сути является киборгизацией человека, что  в конце может привести к тому, что в представителе будущей инопланетной цивилизации самого как такового человека может уже и не быть, поскольку он может быть заменен искуственным интеллектом в сочетании со средствами передвижения и функционирования.
« Последнее редактирование: 21 Март 2018, 15:42:37 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #5 : 21 Март 2018, 17:29:45 »
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/26834-5-glavnyh-tehnologiy-buduschih-5-let-mnenie-ibm/
5 главных технологий будущих лет: мнение IBM
В этом году в IBM выделили криптографические якоря, блокчейн, квантовые компьютеры, шифрование на криптографической решетке и роботов-микроскопов с искусственным интеллектом.
Блокчейн и криптографические якоря — это технологии, которые должны будут помочь бороться с поддельной продукцией. Блокчейн (реестры) будут использоваться для мониторинга производственной цепочки, к нему же будут привязаны криптографические якоря — микрочипы, установленные на каждом товаре. Размер таких якорей-микрокопьютеров составит не более капли жидкости. В блокчейн будут вноситься данные об условиях хранения продукции, также данная технология позволит мониторить сами товары и всю их историю перемещения.
Специалисты IBM уверены в том, что квантовые вычисления в ближайшее время станут повседневным полем работы для нового поколения разработчиков, что позволит установить квантовые компьютеры во многие университетские и школьные классы. Такие компьютеры позволят решать ранее казавшиеся неразрешимыми задачи, открывая новую эру исследований и возможностей. При этом острым станет вопрос защиты данных, ведь квантовые компьютеры смогут легко и быстро проходить любые современные системы защиты. Однако здесь специалисты видят сферу развития другой перспективной технологии — шифрования на криптографических решетках, которое будет защищать данные, помещая их в алгебраические структуры.
Важный технологический тренд связан с мониторингом окружающей среды, а именно — воды. Перспективной ученые считают идею о запуске в водоемы автономных роботов-микроскопов с искуственным интеллектом. Эти роботы будут связаны в единую сеть и благодаря своим техническим возможностям они смогут непрерывно мониторить уровень загрязнения в океанах, следя за планктоном — его здоровьем и распространением. Ученые считают, что такие роботы помогут при катастрофах — разливах нефти, а также в случае сброса загрязняющих веществ.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #6 : 22 Март 2018, 09:33:30 »
По моему вы оба консерваторы, которые не верят в какой либо прогресс в развитии общества и человечества вообще.
Кстати резиновая женщина это разновидность презерватива, который как известно регулирует рождаемость людей и поэтому является безусловно атрибутом нашей жизни. Между прочим современный человек сам по себе существовать не может без различных вещей создаваемых человеческой цивилизацией. Так что современный человек это уже отчасти киборг, состоящий из одежды, дома, средств передвижения и еды, которой в реальной природе нет в силу ее искуственного происхождения. И очевидно, что процесс прогресса человечества по сути является киборгизацией человека, что  в конце может привести к тому, что в представителе будущей инопланетной цивилизации самого как такового человека может уже и не быть, поскольку он может быть заменен искуственным интеллектом в сочетании со средствами передвижения и функционирования.
Не путайте прогресс, с манией и фантазией. Никакой прогресс не сможет позволить преодолевать огромные пространства во Вселенной, то есть межзвёздные полёты, так и искусственный интеллект, в понимании того, что это будет самостоятельная машина с самообразованием. Вот как например собака имеет разум трёх летнего человека, но никогда не сможет говорить, как человек и этому причина её голосовых связок.

И обезьяна никогда не сможет говорить, хотя тоже имеет интеллект трёхлетнего ребёнка. Всему этому есть механические причины. Тоже и с искусственным интеллектом.

Почитайте побольше о работе нашего мозга и тогда поймёте, что это никак и ни при каких условиях невозможно. Ну никогда человек не сможет, махая руками, летать как птица, для этого нужны специальные природные возможности.

Я же написал, что производительность компов скоро превзойдёт производительность мозга человека, но интеллект, это не быстрая способность оперировать информацией, там заложена другая функция и это искусственно не создать.

Вот долго считали, что дельфины имеют интеллект выше, чем у человека и это их ввело в заблуждение наличие большего наличия  извилин в мозговой ткани, но оказалось что не всегда их количество является признаком интеллектуальности. А главным признаком это глубина извилин., и теперь стало понятно, что дельфин никогда не станет умнее даже собаки. Видите, какая тонкость, извилин у дельфина больше, а глубина их меньше и это уже не позволит им иметь такой же интеллект, как у человека, а все остальные признаки совершенно идентичны. И даже такое глобальное сходство с человеческим мозгом и то не позволяет развить интеллект человека, а Вы решили, что транзисторы и микросхемы это позволят, вы далеки от науки, как в электроники, так и в познание человеческого организма. Я же всю жизнь занимался радиофизикой и электроникой, то есть созданием различных приборов для изучения многих направлений в физике. (для изучения природы)

Почитайте о мозге, это интересно. Но не верьте ни в какой прогресс, всему есть предел.


Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #7 : 22 Март 2018, 10:31:08 »
Вася! Ты спутал СВОЙ ПРЕДЕЛ и беспределом прогресса человечества.

Ты достиг  СВОЕГО предела, дальше прогресса от тебя ждать нечего, нужно либо ожидать твоей естественной смерти, либо отстрелять. На данный исторический момент ты тормоз развития человеческой цивилизации.
Витя, это не я остановился в прогрессе, а люди, которые мало в чём разбираясь, фантазируют. Ну вот кто то скажет, что когда нибудь человек сможет находится в открытом космосе даже без скафандра и такие умники будут иметь последователей, но назвать их прогрессивными, это значит стать таким же глупым человеком. Всему есть предел, вот когда ты или другие члены этого форума изучат, чем отличается ум человека от мыслительных способностей машины, то тогда может поймут, что интеллект, это не наличие бесконечной информации, а умение синтезировать эту информацию в конкретной ситуации.

Ну почему машина может выигрывать у шахматиста, да потому, что в неё вложено столько информации, которая была уже известна при других ситуациях, но человек сам создаёт такие ситуации и поэтому в машине эта информация ограничена лишь тем объёмом, что в неё вложили, а человек может синтезировать эту информацию и тем самым найти такой ход, которого нет и не будет в этой машине.

Машина, это лишь объём бывшего опыта самого человека, а человек, это генератор этих опытов и никакая машина не сможет генерировать эти опыты. Это так просто, но лишь для тех людей, кто может иметь высокий интеллект, а остальные люди, это такая же машина, у которых нет способности генерировать новые опыты. (о них говорят, наступают на те же грабли)

Я как то писал, что один философ написал, что 80% людей, это глупые люди и лишь 20% имеют разумное мышление но и при этом их тоже можно разделить на более и менее умных людей.

Витя, дорогой, выходи из их числа 80% и переходи в те 20% и дружи со мной, я многому тебя научу и ты станешь гораздо разумней своих коллег по форуму.

И это правда! С уважением, Василий Иванович. (я не хвалюсь, а лишь констатирую факты)
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 10:33:18 от Vasya-L »

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #8 : 22 Март 2018, 17:42:20 »
Почитайте о мозге, это интересно. Но не верьте ни в какой прогресс, всему есть предел.
Урежьте марш и не порите чушь!
     Главные проблемы электронного живого существа это электроэнергия и питание необходимое для ее производства, потому что без электричества электронный киборг тут же впадает в клиническую смерть, но она обратима в отличие от живого человека.
Правда и живой человек тут же отрубается при остановке сердца и дыхания. Человек постоянно должен есть, чтобы поддерживать жизненную энергию, иначе он очень быстро погибнет от голода, как электрический аккумулятор быстро садиться без подзарядки.
    С другой стороны у электронных киборгов для поддержания их жизни можно использовать ядерную энергию, а в качестве их еды и питания уран-235 и плутоний 239. Это дает огромные преимущества, поскольку питаться такой киборг может один раз в 5-10 лет примерно 50 килограммами урана - 235 или 30 килогаммами плутония 239. При этом не нужна никакая система пищеварения и отправления естественных потребностей, поскольку вместо желудка у киборга будет портативный ядерный реактор с системой преобразования ядерной энергии в электричество, то-есть портативной электростанцией. Медицина для такого киборга сводится к простой замене его частей тела, при которой процесс его жизни в принципе неограничен во времени. При этом такой киборг может иметь весьма большие размеры и обладать огромной силой за счет мощного источника энергии и стального скелета.
Естественно, что такие киборги могут свободно жить на Луне в безвоздушном пространстве без всякого жилища или в крайнем случае жить в негерметичном доме-ангаре. Такие киборги вполне могут построить целый жилой город уже пригодный для существования человека, который может после этого и сам переселиться на Луну в специальные лунные города - герметичные космические станции. Та же самая последовательность может быть очевидно применена и для освоения Марса или что более вероятно Марс будет исключительно планетой киборгов! Далее киборги могут заселить большинство малых планет солнечной системы! Но Родиной или колыбелью цивилизации киборгов все равно останется Земля и человечество!
PS. У киборгов в отличие от человека может быть различное количество глаз, рук, ног и т.д. Кстати не исключено, что у киборгов вообще не будет ног, а вместо них три - четыре колеса, а сам киборг будет из себя нечто ноподобие автомобиля, броневика или даже танка. Возможность киборгов рыб и птиц явно нецелесообразна, потому что живое существо способное существовать в открытом космическом пространстве весьма плохо приспособлено для сплошных сред типа воды, воздуха и земли.
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 18:09:40 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #9 : 23 Март 2018, 07:38:39 »
Урежьте марш и не порите чушь!
     Главные проблемы электронного живого существа это электроэнергия и питание необходимое для ее производства, потому что без электричества электронный киборг тут же впадает в клиническую смерть, но она обратима в отличие от живого человека.
Ну, как я увидел, Вы даже путаете понятие киборг, электронный интеллект, (искусственный интеллект) и живое существо.

Киборг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) — в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты, машинно-человеческий гибрид (в научной фантастике, гипотетике и т. п.).

Что такое искусственный интеллект?

Автором термина «искусственный интеллект» является Джон Маккарти, изобретатель языка Лисп, основоположник функционального программирования и лауреат премии Тьюринга за огромный вклад в области исследований искусственного интеллекта.

Искусственный интеллект — это способ сделать компьютер, компьютер-контролируемого робота или программу способную также разумно МЫСЛИТЬ как человек.

Исследования в области ИИ осуществляются путем изучения умственных способностей человека, а затем полученные результаты этого исследования используются как основа для разработки интеллектуальных программ и систем.

Живой организм – это главный предмет, который изучает такая наука, как биология. Он представляет собой сложную систему, состоящую из клеток, органов и тканей. Живой организм – это тот, который обладает целым рядом характерных признаков. Он дышит и питается, шевелится или движется, а также имеет потомство.

Как оказывается, это Вы пишите чушь, даже не понимая всей разницы между этими понятиями. Киборги уже есть и их не нужно создавать, живой организм тоже уже существует и тоже не требует своего появления, а вот искусственный интеллект создать невозможно, так как это сложнейшая структура, которая не только не создаваемая, но даже ещё не понятая человеком.

Так что Вы поспешили с выводами, я же рекомендовал сначала всё это изучить, а потом и обсуждать. Над этим работали с 60х годов и всё безуспешно, пока даже отложили, так как не видно перспективы на будущее.

Власти США начали расследование обстоятельств наезда беспилотной автомашины на пешехода.

ВАШИНГТОН, 20 марта. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Федеральное правительство США подключилось к разбирательству обстоятельств инцидента в городе Темпе (штат Аризона), где беспилотный автомобиль компании Uber насмерть сбил пешехода. Об этом объявило в понедельник Национальное управление США по безопасности на транспорте, которое является независимым ведомством американской администрации.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5047525

Видите, даже пока управляемые машины не способны заменить водителя. Искусственный интеллект давно мечтают воткнуть в авиацию и пока там нет положительного результата, даже не могут летать в сложных атмосферных условиях, а Вы начали фантазировать вообще об ИИ.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #10 : 23 Март 2018, 15:39:59 »
Ну, как я увидел, Вы даже путаете понятие киборг, электронный интеллект, (искусственный интеллект) и живое существо.

Видите, даже пока управляемые машины не способны заменить водителя. Искусственный интеллект давно мечтают воткнуть в авиацию и пока там нет положительного результата, даже не могут летать в сложных атмосферных условиях, а Вы начали фантазировать вообще об ИИ.
Ваша критика справедлива - спасибо. Но я открыл эту тему, потому что охота пофантазировать, да и надеюсь, что кто нибудь что нибудь умное и интересное выдаст.
А то признаться белогвардейцы Вашкевича и ТОМ(теория откровенного м-дака Мамаева) достали.
« Последнее редактирование: 23 Март 2018, 15:42:46 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #11 : 23 Март 2018, 18:38:44 »
  Нашу природу, условно можно поделить на несколько уровней организации, самый простой - это механика. Чем дальше от механики, тем больше возможностей. Например, при помощи механики можно создать часы, но и электроника, тоже справится с этой задачей, а вот механический "айфон" создать не получится, то есть - у механики есть ограниченная область применения. Такие же ограничения, естественно, есть и для электроники. На мой взгляд тема о том, находится ли "жизнь" в рамках этих ограничений или выходит далеко за них?
 Есть ли какой либо способ ответить на этот вопрос я не знаю, разумных доводов привести не могу ни за, ни против. Может кто из профессионалов на это способен...?

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #12 : 23 Март 2018, 19:30:45 »
  Нашу природу, условно можно поделить на несколько уровней организации, самый простой - это механика. Чем дальше от механики, тем больше возможностей. Например, при помощи механики можно создать часы, но и электроника, тоже справится с этой задачей, а вот механический "айфон" создать не получится, то есть - у механики есть ограниченная область применения. Такие же ограничения, естественно, есть и для электроники. На мой взгляд тема о том, находится ли "жизнь" в рамках этих ограничений или выходит далеко за них?
 Есть ли какой либо способ ответить на этот вопрос я не знаю, разумных доводов привести не могу ни за, ни против. Может кто из профессионалов на это способен...?
Бесполезно обращаться к профессионалам с вопросом, что есть ЖИЗНЬ.
Они не знают откуда и почему у человека появилось УСТРЕМЛЕНИЕ. Ни растения, ни животные не действуют себе во вред ради самосовершенствования. А человек повсеместно. Почему? ЖИЗНЬ НЕ ЕСТЬ ПРОДУКТ ФИЗИЧЕСКОЙ МАТЕРИИ!
Даже, если предположить, что эмоции и мысли это продукт высокоорганизованной (???) физической материи, то УСТРЕМЛЕНИЮ взяться НЕОТКУДА.
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #13 : 24 Март 2018, 09:22:30 »
Ваша критика справедлива - спасибо. Но я открыл эту тему, потому что охота пофантазировать, да и надеюсь, что кто нибудь что нибудь умное и интересное выдаст.
А то признаться белогвардейцы Вашкевича и ТОМ(теория откровенного м-дака Мамаева) достали.
Тогда другое дело, лишний раз пошевелить мозгами даже полезно. Статистика показывает, что люди интеллектуального труда живут дольше. Учёные, преподаватели, ну все те, кто чаще думает, чем говорит.

Наш мозг потребляет всего лишь 8-10% энергии, при повседневной работе, а когда начинает работать на полную мощность, до иногда доходит до 20-25% и это при таком маленьком объёме мозговой ткани от всего организма.

И что за этим стоит, а то, что при этом в мозг поступает гораздо больше крови, носитель кислорода и значит резко повышается рождение новых нейронов, так как при малой работе мозга прилив крови незначителен, а значит не все нейроны обеспечиваются питанием и тем самым погибают в большем количестве. Те же, кто постоянно занимается научным и интеллектуальным трудом, гораздо меньше теряют за сутки этих самых нейронов.

Поэтому всем присутствующем на форуме посоветую больше думать и это Вам продлит жизнь.

Ну и про интеллект, это настолько сложная форма производительности какой либо работы, что о ней могут только предполагать, но точно знать, на чём это всё основано, пока трудно.

Интеллектуальный человек не тот, кто много знает, а кто может идеально пользоваться своими знаниями. Вот обложи человека различными книгами и дай ему самый лучший компьютер, он всё равно не станет умнее, хотя будет иметь информации больше чем все люди на Земле, а вот другой имея не столь богатую информацию, может создавать и решать то, что никто до него никогда не создавал, решал.

И это не критерий IQ Test. Это ошибочная мера измерения интеллектуальности, люди с повышенным IQ, чаше бывают глупее тракториста из деревни. IQ нельзя измерить, его можно только увидеть по трудам конкретного человека.

И конечно если мы не знаем механизм интеллекта, то и создать нельзя, потому что не знаем что создавать. И не верьте, что работая над этим, что то уже наработали, это лишь бизнес проект, для тех, кто потребляет деньги из бюджета.

Его даже не всегда заметно у человека, так как наверное часто слышали, что этот индивид интеллектуален, а тот просто банальный обыватель от науки. И это потому, что даже природа не всем людям вкладывает действительный интеллект, а что уж говорить об электронной машине.

Я не пессимист, я реалист. Ну не верю в полёт на Луну и даже в ближайшее время, просто обладаю чуть большим интеллектом  в отличие от  тех, кто верит в полёт на Луну (Марс), в НЛО, в магов и экстрасенсов.

И это и есть больший или меньший интеллект в самом человеке. Мы одинаково получаем информацию и об НЛО и о полёте на Луну, но одни не имеют возможности интеллектуально размышлять, а другие могут. И в этом вся проблема о создании ИИ.

PS. Ну тот же пример с Эйнштейном. Он никогда не обладал высоким интеллектом, он даже был плохой математик, а вот его жена, это действительно очень интеллектуальный человек. И не будь его жены, мы бы никогда не знали о таком человеке, как Эйнштейн. Это она  делала все математические расчёты и у них даже была договорённость, он представляет миру СТО, а она деньги, от полученной Нобелевской премии. Это на 90% её заслуга, пусть многие считают СТО ошибкой, но в многом там всё верно и мир должен понимать, что Эйнштейн, это банальный плагиат, а его жена, это гений.

Вот Вам два примера, где оба имели одну и туже информацию, но один человек создал гениальный труд, а другой лишь славу.
« Последнее редактирование: 24 Март 2018, 09:31:42 от Vasya-L »

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #14 : 24 Март 2018, 12:11:16 »
Я не пессимист, я реалист. Ну не верю в полёт на Луну и даже в ближайшее время, просто обладаю чуть большим интеллектом  в отличие от  тех, кто верит в полёт на Луну (Марс), в НЛО, в магов и экстрасенсов.
Ну, причём тут интеллект. Наше -"верю-не верю", плод всеобщего среднего образования, а не свободных размышлений на тему. Человек имеет определённую среду внутри своего разума, что-то привычное в этой среде варится, а нечто иное, тут же выкипает.
  В детстве человек как пластилин, слепить из него можно всё что угодно, вот слепили много поколений -"реалистов", которые отрицают всё то, о чём им не рассказывали в школе. Да и институт часто становится инструментом внушения, вот сорок лет уже человек наукой не занимается, а всё думает, что те знания которые он в институте получил, дают ему право судить о современном положении дел в науке и технике. Дело ещё осложняется тем, что многие так и не вырастают из этих детских предрассудков и уже никогда не смогут свободно мыслить на темы находящиеся у них в разделе - табу.

Оффлайн Vasya-L

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +39/-126
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #15 : 24 Март 2018, 13:04:37 »
Ну, причём тут интеллект. Наше -"верю-не верю", плод всеобщего среднего образования, а не свободных размышлений на тему. Человек имеет определённую среду внутри своего разума, что-то привычное в этой среде варится, а нечто иное, тут же выкипает.
  В детстве человек как пластилин, слепить из него можно всё что угодно, вот слепили много поколений -"реалистов", которые отрицают всё то, о чём им не рассказывали в школе. Да и институт часто становится инструментом внушения, вот сорок лет уже человек наукой не занимается, а всё думает, что те знания которые он в институте получил, дают ему право судить о современном положении дел в науке и технике. Дело ещё осложняется тем, что многие так и не вырастают из этих детских предрассудков и уже никогда не смогут свободно мыслить на темы находящиеся у них в разделе - табу.
Ну Вы невнимательны.

Верить можно, но принимать это за истину, это разные вещи. Я тоже верю, что когда нибудь мы сможет высадиться на Луне, но не в ближайшем будущем, а вот про НЛО, то тут никакая вера не поможет, законы физики и законы Вселенной. (своими необъятными расстояниями)

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #16 : 24 Март 2018, 14:05:38 »
а вот про НЛО, то тут никакая вера не поможет, законы физики и законы Вселенной. (своими необъятными расстояниями)
Законы физики это не все Законы Вселенной. Расстояния подвластны скоростям. Письма не обязательно доставлять только лошадью, можно и по проводам.
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #17 : 25 Март 2018, 10:56:33 »
Урежьте марш и не порите чушь!
     Главные проблемы электронного живого существа это электроэнергия и питание необходимое для ее производства, потому что без электричества электронный киборг тут же впадает в клиническую смерть, но она обратима в отличие от живого человека.
Правда и живой человек тут же отрубается при остановке сердца и дыхания. Человек постоянно должен есть, чтобы поддерживать жизненную энергию, иначе он очень быстро погибнет от голода, как электрический аккумулятор быстро садиться без подзарядки.
    С другой стороны у электронных киборгов для поддержания их жизни можно использовать ядерную энергию, а в качестве их еды и питания уран-235 и плутоний 239. Это дает огромные преимущества, поскольку питаться такой киборг может один раз в 5-10 лет примерно 50 килограммами урана - 235 или 30 килогаммами плутония 239. При этом не нужна никакая система пищеварения и отправления естественных потребностей, поскольку вместо желудка у киборга будет портативный ядерный реактор с системой преобразования ядерной энергии в электричество, то-есть портативной электростанцией. Медицина для такого киборга сводится к простой замене его частей тела, при которой процесс его жизни в принципе неограничен во времени. При этом такой киборг может иметь весьма большие размеры и обладать огромной силой за счет мощного источника энергии и стального скелета.
Естественно, что такие киборги могут свободно жить на Луне в безвоздушном пространстве без всякого жилища или в крайнем случае жить в негерметичном доме-ангаре. Такие киборги вполне могут построить целый жилой город уже пригодный для существования человека, который может после этого и сам переселиться на Луну в специальные лунные города - герметичные космические станции. Та же самая последовательность может быть очевидно применена и для освоения Марса или что более вероятно Марс будет исключительно планетой киборгов! Далее киборги могут заселить большинство малых планет солнечной системы! Но Родиной или колыбелью цивилизации киборгов все равно останется Земля и человечество!
PS. У киборгов в отличие от человека может быть различное количество глаз, рук, ног и т.д. Кстати не исключено, что у киборгов вообще не будет ног, а вместо них три - четыре колеса, а сам киборг будет из себя нечто ноподобие автомобиля, броневика или даже танка. Возможность киборгов рыб и птиц явно нецелесообразна, потому что живое существо способное существовать в открытом космическом пространстве весьма плохо приспособлено для сплошных сред типа воды, воздуха и земли.

Проблема и трагедия смысла жизни человека в том, что у него НЕТ НИКАКИХ ЗАМЕНИТЕЛЕЙ.
Потому что у человека есть то, чего нет у МАШИНОК - СТРЕМЛЕНИЕ ОБОСНОВАТЬ СМЫСЛ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ , КАК ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Это прекрасно понимал академик В.И. Вернадский, предложив идею "АВТОТРОФНОГО ЧЕЛОВЕКА". К сожалению, многие его идеи в этой концепции оказались "ребяческими".
Вот поэтому МНОЮ , на основе "рационально взвешенных идей Вернадского" , был КРИТИЧЕСКИ ПЕРЕРАБОТАН теоретический материал. в результате которого МНОЮ была создана концепция доктрины "ЖИВАЯ ВОДА - РУССКАЯ ПОРБЕДОНОСИЦА".

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #18 : 25 Март 2018, 10:56:56 »
К сожалению. уровень понимания сложных вещей, в силу традиции распространения убожества среди представителей академической науки России, оказался ЧРЕЗВЫЧАЙНО НИЗКИМ, эти учёные ВЫБЛЯДКИ ОКАЗАЛИСЬ НЕ ГОТОВЫ воспринимать ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИ. Поэтому автор указанной Доктрины сейчас УСИЛЕННО РАБОТАЕТ НАД СКОРЕЙШЕЙ ЛИКВИДАЦИЕЙ ЭТНОСА, ДОПУСТИВШЕГО В 21 веке РАЗГУЛ НРАВСТВЕННОЙ НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ В ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ МАСШТАБЕ.

Поэтому , Вы, Александр ,  движетесь в правильном направлении, - РУССКИХ ЛУЧШЕ ЗАМЕНИТЬ ЭЛЕКТРОННЫМИ МАШИНКАМИ, это весьма полезно, ИБО БУДЕТ ПРОЩЕ ОСТАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  ЖИТЬ.

Увы, Чаадаев оказался прав.

  Цитата:
В России сложились такие условия, которые невозможны для нормальной жизни человека.

Безрадостное, лишенное человеческого смысла существование в котором нет места личности, Чаадаев выводит из не менее легального прошлого русского народа, давно превращенного в нравственно оцепеневший организм.

Все общества пережили бурные эпохи перехода от юности к зрелости, и только в России ничего не меняется: “Мы растем, но не созреваем, движемся вперед, но по кривой линии; то есть такой, которой не ведет к цели”. И в прошлом Чаадаев не отрицает такого движения, однако оно происходило почти вслепую и по преимуществу в одном измерении – в нарастании рабства. Сначала Россия находилась в состоянии дикого варварства, потом глубокого невежества, затем свирепого и унизительного чужеземного владычества, деспотический дух которого унаследовала и позднейшая власть.

Освободившись от татарского ига, русские попали в новое рабство – крепостничество. Русская история “была заполнена тусклым и мрачным существованием, лишенным силы и энергии, которое ничего не оживило кроме злодеяний ничего не слисшего, кроме рабства”.
.
« Последнее редактирование: 25 Март 2018, 10:58:46 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #19 : 25 Март 2018, 11:22:08 »
По моему,лучше вместо русских пусть будут электронные машинки, чем испытывать стыд за солвременные нравы русских:
Цитата:
Футболистов сборной России нашли в баре после разгрома от Бразилии

Футболисты сборной России Роман Нойштедтер и Константин Рауш после поражения в товарищеском матче со сборной Бразилии были замечены в баре-ресторане в центре Москвы. Об этом пишет «Спорт-Экспресс».

Их увидели на выходе из заведения уже после полуночи.

На эти сообщения отреагировали в Российском футбольном союзе. В организации пояснили, что всем игрокам дали возможность провести определенное время с родными и близкими, но в итоге решили оштрафовать Нойштедтера и Рауша за поведение, которое «сказывается на имидже сборной, дает повод для ненужных разговоров и обсуждений».

Бразилия разгромила Россию. Не помогли даже снег и холод

В пресс-релизе приводится совместное заявление самих игроков: «После игры с Бразилией с друзьями, которые присутствовали на игре, мы поужинали в одном из московских ресторанов. И тем самым нарушили график, в соответствии с которым после полуночи уже не должны были быть в общественном месте. Мы неправы, приносим свои извинения и согласны с наказанием в виде штрафа».

Футболисты заверили, что в дальнейшем будут делать все возможное, чтобы подобное не повторилось.

Товарищеский матч между Россией и Бразилией состоялся 23 марта на стадионе «Лужники» в Москве. Бразильцы победили со счетом 3:0. Нойштедтер не появился на поле, просидев весь матч на скамейке запасных, а Рауш не попал в заявку на игру.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Возможна ли электронная форма жизни?
« Ответ #19 : 25 Март 2018, 11:22:08 »
Loading...