Религия и её психобиологические корни

[Eok]

И ежели оглянутся назад и окинуть взглядом известную нам историю, то сразу бросается в глаза, что атеистов и вольнодумцев истребляли практически везде и причём с очень и очень большим остервенением.
Подобный тип постбиологического отбора не может не оставить серьёзных последствий. И последствия эти если знать куда смотреть сразу бросаются в глаза.

[mnarsianin]

Что делает эта тема на данном форуме???!!!

[Ystyrgar]

Даже если строго стоять на атеистическо дарвинисткой точки зрения, то всё равно поневоле приходишь совсем к нелицеприятным выводам в отношении происхождения и устойчивости религии.

Если оценивать рот с точки зрения затылка, то поневоле "...приходишь совсем к нелицеприятным выводам...".

Изучающие африку европейские этнографы

Кто именно?

неоднократно фиксировали, что африканские шаманы под самыми различными надуманными предлогами быстро и эффективно убивают тех кто хоть на йоту сомневается в их магической силе или в исповедываемым ими религиозным культе.

Здесь нужно хоть немного представлять себе все то обилие языческих верований, которыми пестрит африканский континент. Культы - разные, ценности - разные, мировоззрения - разные.

Вот, например, что пишет Мирче Элиаде в своей работе "Священные тексты народов мира", касаемо сущности африканских верховных божеств:
"Как и многие верховные высшие существа "первобытных" народов, верховное боги великого множества африканских этнических групп считаются творцами - всемогущими, благожелательными и т.д., но в религиозной жизни они играют довольно незначительную роль, будучи либо слишком далекими, либо слишком благими, они не нуждаются в настоящем культе и призываются только в случае крайней нужды."

Далее разбираются конкретно следующие представители:
Баконго - низовья Конго;
Исоко - Ю. Нигерия;
Кукуйю - В. Африка;
Ба-Ила - С. Родезия;
Гереро - Ю.-В. Африка;
Венда - С. Трансваал.

Многие представители признаются, что очень мало знают о своем верховном божестве и религии - в частности, до такой степени, что не имеют ни специального культа, ни к-либо вещественных атрибутов в их честь. Что же до магии - то это мыслится как дар высших сил и к религии не имеет никакого отношения.

И ежели предположить, что это было всеобщей практикой в позднепервобытнообщинные времена, то приходишь к весьма и весьма нелицеприятным выводам о том, что подобный тип постбиологического отбора внутри человеческой популяции за столь длительные времена не мог не сформировать у человека и человечества предрасположенность к вере в бога или иные сверхестественные силы, предрасположенность к психологической неустойчивости перед мистической лабуденью любого характера и любой природы и т. д. и т. п.

Из всего этого происходит только один-единственный вывод: Вы понятия не имеете о предмете своего рассуждения.

Из этого с неизбежностью вытекает ещё один крайне и крайне нелицеприятный вывод о том, что борьба с устоявшимися религиозными культами это не более чем рубка старых деревьев расчищающая простор для новой поросли (самых разнообразнейших религиозных сект).

Вполне закономерный процесс духовной деградации человека, и ничего более.

[Ystyrgar]

Пережитки подобной всеобщей практики сохранились в современном Исламе (религия сия предусматривает смертную казнь за атеизм).

За отступничество, а не за атеизм - это во-первых. Во-вторых, в исламе существуют два варианта суждения: по закону и по милости. Второй - наиболее желателен, за который свершившему Бог воздаст троекратно.

Иудаизм терпим к атеистам, но не терпим к вольнодумцам.

А в иудаизме вообще есть такая заповедь, как "Не убий". Остальное - светское крючкотворство и формальщина.

Подобные моменты просматриваются очень во многих религиозных культах.

Ути-как! А в светском законодательстве не просматриваются? Казнь за воровство, например? Не говоря уже о всем спектре чудовищных средств для экзекуций, которые придумало "цивилизованное" общество, дабы смирить своих непокорных представителей.
Может быть об этом поговорим?

И ежели оглянутся назад и окинуть взглядом известную нам историю, то сразу бросается в глаза, что атеистов и вольнодумцев истребляли практически везде и причём с очень и очень большим остервенением.

Как и вольнодумцев с прямопротивоположными убеждениями.

Подобный тип постбиологического отбора не может не оставить серьёзных последствий. И последствия эти если знать куда смотреть сразу бросаются в глаза. Имя им деструктивные тоталитарные секты, живущие и жирующие за счёт нашей психологической неустойчивости перед мистической лабуденью и паранормальной ахинеей.

Глупые насмешки над тем, что человек перестал понимать, как раз и привели к появлению суррогата, подмене духовных ценностей бесполезными и опасными пустышками - отличным средством для манипуляции общественным сознанием.

[Ystyrgar]

Наиболее многочисленными жертвами разного рода тоталитарных сект являются достаточно успешно обучающиеся студенты (получение образования требует от человека природного или натренированного умения сосредотачиваться на чём-либо, фактор же сей весьма и весьма сильно увеличивает человеческую гипнабельность "=?).

Развитое произвольное внимание действительно необходимый критерий высокой обучаемости, но с гипнабельностью он не связан ни как. Ибо гипноз задействует наиболее древние области мозга и обращен к простейшим (фундаментальным) формам психических проявлений - например, разного рода трансовым состояниям.
В подтверждении своих слов могу привести пример с введением в ступор курицы: берут птичку, кладут на бок, а затем проводят  мелом ровную линию, начинающуюся от кончика ее клюва. Опущенная птичка остается неподвижно лежать.
Вряд-ли подобная легкость введения в транс говорит об ее чрезвычайных интеллектуальных способностях.
Что же до успешных студентов, то дело здесь более в моде и общественных настроениях среды, нежели в особенностях психики.
Важное замечание: не поддающихся гипнозу людей не существует. Но есть техники, отклоняющие подобное воздействие.

[Ystyrgar]

*Тра-ля-ля от Еok*

А вот еще интересный момент.
Около 274-232 гг. жил на свете некий Ашока - правитель и успешный завоеватель. И все бы шло вполне закономерно, покуда на царя однажды не снизошло религиозное озарение, выразившееся в учении о "Дхарме" - как его называл сам автор.

Чтобы особенно впечатлиться, обратите внимание на годы жизни и то обстоятельство, что изначально Ашока был отнюдь не белой снежинкой. Между тем, резкий перелом во взглядах выразился в не менее резко пацифистической политике и образе мыслей; некоторые были увековечены в камне, как, например:
Наскальный указ IX - "Царь Ашока о бессмысленных церемониях и "Церемониях Дхармы";

Наскальный указ XIII - "О завоеваниях с помощью Дхармы"; (неслабенькая мыслишка торкнула мужика, прогрессивность которой, на минуточку, легла в основу современного мирового гуманизма и его производной - дипломатии)

Наскальный указ XII - "Царь Ашока против религиозной нетерпимости";
(ну, а это вообще что-то из ряда вон выходящее, согласно Ваших убеждений, поскольку одна вера, оказывается, способна поддерживать и другие представления и традиции).

Но и это еще не финал. Вконец добьет Ваши стереотипы Калингский указ II - "Ашока против агрессии и трений между государствами".

Такая вот отсталость мышления и нетерпимость "верунов" в года, еще задолго до нашей эры.

А это Вам на закуску, в качестве ознакомления, из Википедии:
Эдикты царя Ашоки

 

[Eok]

Человек рождается с верой в Бога
Время публикации: 7 сентября 2009 г., 17:54

Подлинную сенсацию в мировых научных и интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из британского Бристольского университета. Как сообщает ИТАР-ТАСС, исследователи установили, что современный человек рождается с верой в Бога.

«Мы установили, что ход мышления ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное», — заявил руководитель исследований профессор Брюс Худ.

В течение веков крупнейшие мировые теологи и философы пытались доказать или опровергнуть существование Бога, пишет лондонский еженедельник «Санди таймс». Однако обыкновенная логика оказалась бессильной ответить на данный вопрос, который был объявлен современной наукой иррациональным.

Однако новейшие исследования научного коллектива из Бристоля показали, что без веры в Бога ни Homo Sapience, ни современное общество не могли бы появиться на свет.

По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития.

Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов.

Необходимый комментарий: Насчёт происхождения Homo Sapience авторы статьи безусловно перегибают. "=?

из интернет-комментариев:
Читал фантастический рассказ (к сожалению не помню название), где открыли племя то ли животных, то ли людей, причем некая корпорация хотела использовать их как животных, а ученые утверждали, что это люди и использовать так их нельзя. Последним доводом, за разумность этих существ стало наличие у них какой никакой религии. Собственно и сейчас, на мнение антропологов о продвинутости тех или иных представителей древних людей является наличие и сложность ритуальной деятельности.

[Eok]

За отступничество, а не за атеизм - это во-первых.

из интернета:
В некоторых странах мира существуют законы, препятствующие доступу к образованию, запрещающие атеистам занимать госдолжности. Кое-где атеисты несут уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Это возможно, например, в таких исламских государствах, как Афганистан, Иран и Пакистан. В исследовании не упоминаются последние исполненные такие казни, но утверждается, что, например, в Афганистане смертная казнь за атеизм все чаще заменяется пожизненным заключением.

Позиционирование себя атеистом строго запрещено "законами о богохульстве", существующими в Бангладеш, Египте и Индонезии, говорится в докладе.

В большинстве из этих стран граждане обязаны зарегистрироваться в качестве носителей одной из признанных в стране религий – христианства, иудаизма или ислама. Без подобной регистрации граждане не имеют права на получение медицинских услуг, учебу в университете, получение водительских прав или даже покупку авиабилетов.

Не лучшим образом обстоят дела и в Турции, одной из самых светских стран Ближнего Востока, находящейся на стыке Востока и Запада: здесь в октябре 2012 года начался суд над пианистом и композитором Фазилем Сая, обвиняемым в "оскорблении религиозных ценностей и разжигании вражды".

Недовольство в консервативных исламских кругах Турции вызвали замечания Сая об исламе, которые композитор публиковал в своем Twitter.

В интервью газете "Хюрриет" композитор рассказывал, что подвергается на родине активной критике с тех пор, как заявил, что является атеистом, и что это говорит о росте нетерпимости в турецком обществе. Он отметил, что, вероятно, является первым человеком в мире, которого подвергли уголовному преследованию за то, что он назвал себя атеистом.

Насчёт отступничества всё правильно. Смертная казнь за отступничество в Исламе действительно предусмотрена. "=?

Во-вторых, в исламе существуют два варианта суждения: по закону и по милости. Второй - наиболее желателен, за который свершившему Бог воздаст троекратно.

И много в Исламе милоседия?

А в иудаизме вообще есть такая заповедь, как "Не убий". Остальное - светское крючкотворство и формальщина.

"Только евреи являются людьми, неевреи — это животные" (Талмуд, Баба Мециа 114а — 114в)

нарыл на просторах инета:
"Побеждает тот, у кого самая длинная память" - говорили мудрецы прошлого. Еще они говорили, что "еврей от гоя отличается как человек от обезьяны". Однажды маленького Элиягу Зайденберга его отец привел в собрание раввинов и попросил его произнести эти слова, как знак того, что тот и духовно готов к Бар-Мицве. Маленький Эли сказал: "Мудрецы говорили, что еврей отличается от гоя как человек от обезьяны, но я считаю...". И тут лица седых старцев нахмурились... У отца потек холодный пот по лбу. "Я считаю", - продолжал младший Зайденберг - " что еврей отличается от гоя также, как человек отличается от насекомого". Наступила густая тишина, которую взорвали одобрительные возгласы раввинов. "Соломон, у тебя растет мудрый мужчина" - сказал похлопав друга по плечу рав Пинхас Шклярский. В глазах отца стояли слёзы счастья. "Вот это наше новое поколение!" - заключил самый старый раввин Дов-Бер - "Мы можем уйти спокойно, они продолжат наше дело!".

из инткрнета:
Всегда нужно помнить, что почти все запреты Торы действительны только в отношении евреев, или для отношений евреев с евреями.

Так, в Торе содержится запрет убивать. Этот запрет распространяется только на убийство евреем еврея. Если бы запрет убивать распространялся и на гоев, то евреи не смогли бы ни убивать гоев во время войн, ни казнить гоев. Однако, с религиозной точки зрения, гой не является ни евреем, ни мужчиной, ни человеком и ни животным. Таким образом, здесь не только не нарушается ни буква, ни дух Торы, но и полностью выполняется завет Торы...

[Eok]

Ути-как! А в светском законодательстве не просматриваются? Казнь за воровство, например? Не говоря уже о всем спектре чудовищных средств для экзекуций, которые придумало "цивилизованное" общество, дабы смирить своих непокорных представителей.
Может быть об этом поговорим?

Самая жестокая нетерпимость это нетерпимость религиозная.

Как и вольнодумцев с прямопротивоположными убеждениями.

Самые жестокие войны это войны религиозные.

Глупые насмешки над тем, что человек перестал понимать, как раз и привели к появлению суррогата, подмене духовных ценностей бесполезными и опасными пустышками - отличным средством для манипуляции общественным сознанием.

Это когда ето широкие наподные массы хоть что-то глубоко  понимали?

[mnarsianin]

Самая жестокая нетерпимость это нетерпимость религиозная. Самые жестокие войны это войны религиозные. Это когда ето широкие наподные массы хоть что-то глубоко  понимали?

Религиозные войны сейчас в среде поклонников или слуг безОбразных богов.
Еврейская конфессия в Египте поменяла веру Авраама в бога, создавшего людей по образу и подобию, на веру в безОбразного бога.
Иудаизм и ислам это стороны одной медали?

[mnarsianin]

Есть философия- любовь к мудрствования
Религия философия на основе преданий, о высшем разуме, и главное о пути души человеческой после смерти физического тела.
Наука по ее классическому определению рассматривает измеряемые явления.
Душа не образмерена и потому религии живы. Но науки убрали у религий то, что смогли измерить и объяснить. Авторитет науки принижает так называемая общепринятая физика с ее неуловимыми параллельными мирами и кварками.

[slav]

Такая вот отсталость мышления и нетерпимость "верунов" в года, еще задолго до нашей эры.

 Да , это Apet - мания , как частный случай (богКузя) . 

[mnarsianin]

Есть философия- любовь к мудрствования
Религия философия на основе преданий, о высшем разуме, и главное о пути души человеческой после смерти физического тела.
Наука по ее классическому определению рассматривает измеряемые явления.
Душа не образмерена и потому религии живы. Но науки убрали у религий то, что смогли измерить и объяснить. Авторитет науки принижает так называемая общепринятая физика с ее неуловимыми параллельными мирами и кварками.

Классическая физика отделялась от философии, как наука о измеряемых величинах.
Общепринятая физика сначала с уклоном в буддизм и индуизм ( восьмеричный путь познания буддийских монахов в СМ,  страсти о взрывах в индуизме, это ТО), сейчас с ростом физиков- иудеистов с их не менее богатыми преданиями,  стремится к объединению с религиями самого разного толка.
При этом многие орты как бы не видят практически сознательного пути академической физики в религию, для развития физики это путь регресса.

[mnarsianin]

Классическая физика отделялась от философии, как наука о измеряемых величинах.
Общепринятая физика сначала с уклоном в буддизм и индуизм ( восьмеричный путь познания буддийских монахов в СМ,  страсти о взрывах в индуизме, это ТО), сейчас с ростом физиков- иудеистов с их не менее богатыми преданиями,  стремится к объединению с религиями самого разного толка.
При этом многие орты как бы не видят практически сознательного пути академической физики в религию, для развития физики это путь регресса.

Вопрос:
Почему общепринятую фантазийную физику ( что можно обсуждать в ТО, если в этой ТО для мира векторного пространства- времени 100 лет, блин, используется размерность скорости из мира векторного пространства) возглавляют гении еврейского народа?
Современники гения с высунутым языком, не приняли ТО. Они видели недопустимую размерность скорости, видели недопустимую привязку преобразований Лоренца.
 Можно ТО классифицировать как безграмотную попытку создать пространство с векторным временем без привязки к пространству. В реале мы пользуемся временем привязанным к меридианам земного шара и к периоду обращения вокруг солнца.
Никто не запрещает физикам сочинять фентези. Но зачем фентези выдавать за науку?

[Вашкевич Виктор]

Вопрос:
Почему общепринятую фантазийную физику ( что можно обсуждать в ТО, если в этой ТО для мира векторного пространства- времени 100 лет, блин, используется размерность скорости из мира векторного пространства) возглавляют гении еврейского народа?
Современники гения с высунутым языком, не приняли ТО. Они видели недопустимую размерность скорости, видели недопустимую привязку преобразований Лоренца.
 Можно ТО классифицировать как безграмотную попытку создать пространство с векторным временем без привязки к пространству. В реале мы пользуемся временем привязанным к меридианам земного шара и к периоду обращения вокруг солнца.
Никто не запрещает физикам сочинять фентези. Но зачем фентези выдавать за науку?

То есть, в физике Вы абсолютный профан.
Все в мире горячо обсуждают науку физику. а вы не знаете за что.
Профан полный.

[mnarsianin]

То есть, в физике Вы абсолютный профан.
Все в мире горячо обсуждают науку физику. а вы не знаете за что.
Профан полный.

В неинерциальные системах, введенных в ТО, не выполняется закон сохранения энергии системы: Земля спутники вращает, но энергию не теряет.
Виктор, вы антиэнергетист, ТО ваше все.

[Вашкевич Виктор]

В неинерциальные системах, введенных в ТО, не выполняется закон сохранения энергии системы: Земля спутники вращает, но энергию не теряет.
Виктор, вы антиэнергетист, ТО ваше все.

Вы совершенно неверно истолковываете мою  позицию.
Да, я антиэнергетист, я материалист.
А это означает совсем не то, что "ТО мое все", а то,  что ТО для меня не существует.
Да, Земля спутники вращает, закон сохранения энергии не выполняется,  потому что это не закон,  досужие выдумки теоретиков, и в этом я не вижу трагедии  ни для себя,  ни для планеты Земля.

[mnarsianin]

Вы совершенно неверно истолковываете мою  позицию.
Да, я антиэнергетист, я материалист.
А это означает совсем не то, что "ТО мое все", а то,  что ТО для меня не существует.
Да, Земля спутники вращает, закон сохранения энергии не выполняется,  потому что это не закон,  досужие выдумки теоретиков, и в этом я не вижу трагедии  ни для себя,  ни для планеты Земля.

Виктор, вы вправе думать, мыслить, протестовать мысленно против сложившихся товарно денежных отношений, где оплата труда это затраченная энергия. Но вы должны отдавать себе отчёт, что вы агитируете против устоявшихся экономических отношений на основе затраченной энергии, практически ничего не предлагая взамен. Но это ваше личное дело. Для меня вы анархист в социальном плане и физик - анархист, утопист.
 Как физик - утопист вы принадлежите к поклонникам фентези в физике, где главное не разработка явления, а заявленный тезис. Слепая вера в тезисы, у вас эфир Герца, основа ваших высказываний.

Закон сохранения энергии не выполняется для стационарных орбит в атоме и предположительно для стационарных орбит в солнечной системе. Эти орбиты связаны с неразгаданым принципом использованием двоичной системы: смотри расчет орбит в квантовой механике и правило Тициуса- Боде для солнечной системы. Вероятность принадлежности орбит околоземных спутников и мусора к стационарным стремится к нулю.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, вы вправе думать, мыслить, протестовать мысленно против сложившихся товарно денежных отношений, где оплата труда это затраченная энергия. Но вы должны отдавать себе отчёт, что вы агитируете против устоявшихся экономических отношений на основе затраченной энергии, практически ничего не предлагая взамен. Но это ваше личное дело. Для меня вы анархист в социальном плане и физик - анархист, утопист. Как физик - утопист вы принадлежите к поклонникам фентези в физике.

     [.........]

Ну как же не предлагаю.
Предлагаю отказаться от нефтяной иглы и переходить на безтопливную энергетику
Да не я, а общественное движение "Глобальная волна" - новая научная парадигма.
«Глобальная волна» — общественное движение для тех, кто мыслит и осознанно желает построения новой социально-экономической парадигмы, основанной на прорывных технологиях, научно-техническом прогрессе и безденежной системе отношений.

https://vk.com/globalwave_tv

[mnarsianin]

Ну как же не предлагаю.
Предлагаю отказаться от нефтяной иглы и переходить на безтопливную энергетику
Да не я, а общественное движение "Глобальная волна" - новая научная парадигма.
«Глобальная волна» — общественное движение для тех, кто мыслит и осознанно желает построения новой социально-экономической парадигмы, основанной на прорывных технологиях, научно-техническом прогрессе и безденежной системе отношений.

https://vk.com/globalwave_tv

Опять тезис. Нет алгоритмов, нет конкретики. 
Энергетика от слова энергия. Вы непоследовательны, нелогичны, чем и отличаются анархисты.
Есть энерговооруженность цивилизации и вмешательство в макроявления на уровне изменения климата и параметров планеты в целом: изменение наклона земной оси. Путать это нельзя, изменение климата это из поговорки: не руби сук на котором сидишь.