Я – гражданин Израиля, Самуил (Шмуэль) Эпштейн, бывший узник совести в СССР и в

[Mby]

Мбу,.а.в.чем.заключается.главная.проблема.правового.урегулирования
арабо-еврейского.конфликта?

прежде всего тем, что "НА ВСЕХ НЕ УГОДИШЬ"... и НАДО ВЫБРАТЬ ЧЬЮ ТО СТОРОНУ...

[Mby]

Ну.это.же---явная.чепуха.
"Ленин.и.сейчас.живее.всех.живых".

Бандеровцы---последователи.идеологии.Бандеры.

ты утверждаешь, что Россия не творит преступления в Украине и Крыму?...
   ну а современные бандеровцы, это обычные украинские националисты... таких точно националистов полно и в самой России.., только россиян... Полно и в Европе... и у нас в Израиле тоже полно...

[alexand]

прежде всего тем, что "НА ВСЕХ НЕ УГОДИШЬ"... и НАДО ВЫБРАТЬ ЧЬЮ ТО СТОРОНУ...

Ну.хорошо,.уточним,.с.правовой.т.зрения,.присвоение.территорий,
отданных.арабам.по.решению.ООН,.як.выгхлядае?

[alexand]

ты утверждаешь, что Россия не творит преступления в Украине и Крыму?...
   ну а современные бандеровцы, это обычные украинские националисты... таких точно националистов полно и в самой России.., только россиян... Полно и в Европе... и у нас в Израиле тоже полно...

Нутык,.да,.националистов,.нарисовавших.на.знаменах.имя.Бандеры
и.называют.сокращенно.бандеровцами.

А.события.в.Крыму.и.Донбассе?
Защита.мирного.населения.и.своей.многовековой.воен-мор.базы.

[Mby]

Ну.хорошо,.уточним,.с.правовой.т.зрения,.присвоение.территорий,
отданных.арабам.по.решению.ООН,.як.выгхлядае?

если бы вы в России слушали решения ООН, то давно бы вылетели из Крыма, Карельского Перешейка, оккупированных Японских островов.., из участков отторгнутых у Китая..., расстреляли бы Брежнева.. и повесили бы Путина...
   ООН, она никогда не была и не может быть объективным арбитром... ибо она состоит из групп лоббирования...и ее решения основываются не на справедливости, а на политической выгоде и экономическом интересе интересантов...
 Если бы Израиль слушал ООН... его бы уже лет 60,  КАК НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ В ПРИНЦИПЕ...

[alexand]

Ну.т.е,.реббе.Мбу,.получение.евреями.территорий.от.ООН---это.в.правовом.поле,
а.отъем.чужого---необъективность.ООН.

Допустим.ООН.не.права.
А.какими.нормами.межд.права.беспристрастно.можно.оправдать
отъем.территорий?

[Mby]

А.события.в.Крыму.и.Донбассе?
Защита.мирного.населения.и.своей.многовековой.воен-мор.базы.

это мнение твое.. ну и вашего, российского правительства... и большинства народа... Но в Украине например, думают совсем иначе... в ЗЕ, тоже... в Америке, тоже другая позиция... так что..как я и говорил выше, все относительно...
  С точки зрения международного права.., ты его можешь найти в интернете свободно, действия России в Крыму признаны не законными и действия про российских сепаратистов на востоке Украины, тоже.. Их большинство стран воспринимает как незаконные террористические группировки... С подобными, между прочим, Россия..., как она заявляет, воюет в Сирии...

[Mby]

Ну.т.е,.реббе.Мбу,.получение.евреями.территорий.от.ООН---это.в.правовом.поле,
а.отъем.чужого---необъективность.ООН.

тогда..когда этот вопрос решался в ООН, у арабов там еще небыло большинства... по этому эта резолюция была однажды принята...
 Между прочим, арабы с ней не согласны, они ее отрицают и начали с Израилем войну, на следующий день, после его провозглашения....и потом еще несколько и к нашему счастью, все их просрали...

Допустим.ООН.не.права.
А.какими.нормами.межд.права.беспристрастно.можно.оправдать
отъем.территорий?

я тебе и сказал что  - "На всех не угодишь и надо выбрать чью то сторону"...
   Что касается правового аспекта удержания некоторых арабских территорий, то Израиль их удерживает на праве ПОБЕДИТЕЛЯ... в войне, которую Израиль не начинал, не провоцировал, а защищался...
  Согласно международных норм, Израиль может удерживать эти территории сколь угодно долго, естественно заботясь о населении, на них живущем..., что он собственно и делает...

[Самбор-Я]

Мбу,.а.в.чем.заключается.главная.проблема.правового.урегулирования
арабо-еврейского.конфликта?

Это существование Запада.

Сраиль это силовой инструмент Запада, чтобы разрушить арабский мир.

Один из осколков Русского Мира.

[alexand]

Ну.с.таким.тонким.пониманием.межд.права,.реббе.Мбу,
нескромными.и.праздными.выглядят.ваши.вопросы
по.Крыму.и.Донбассу.

Спасибо.за.юрид.консультацию.

[stropus]

они ее отрицают и начали с Израилем войну, на следующий день, после его провозглашения....[

Ну, Голубец как обычно упрощает... Резать друг друга они начали задолго до независимости.

К началу конфликта еврейские поселения в Палестине были разбросаны на большом расстоянии друг от друга. Большие трудности для гражданской и военной логистики ишува создавала изолированность ста тысяч евреев в Иерусалиме, удаленность кибуца Кфар-Эцион (который был расположен на полпути между Иерусалимом и Хевроном), а также двадцати семи населенных пунктов в Южном Негеве и еврейских поселений к северу от Галилеи. В отношении этих поселений Бен-Гурион провозгласил: «Еврейский народ должен выжить. Нет такого еврея, который должен отказаться от своего дома или фермы. Каждый форпост, каждый кибуц, будь он изолирован или нет, мы будем удерживать так, будто это Тель-Авив». Военные действия при обороне этих поселений вошли в израильскую историографию под названием «Война на дорогах».

 Столкновения начального периода Войны за независимость Израиля часто происходили по причине взаимной мести. Каждая из сторон считала свои действия акциями возмездия, часто проявляя при этом неоправданную жестокость. Напряженность в отношениях между евреями и арабами Палестины, возникшая еще в начале века, в 1947 году вылилась в кровавую резню. Говоря о погибших во время этих стычек, очень сложно разделить их на военных и гражданских, так как практически каждый житель Палестины в возрасте от 14 лет мог быть членом еврейского или арабского военного подразделения.

4 декабря 1947 года арабские вооруженные отряды из селения Саламе численностью в полторы тысячи человек атаковали небольшой кибуц Эфаль, расположенный к северо-востоку от Тель-Авива. Атаку удалось отбить силами «Пальмаха», вовремя пришедшего на помощь жителям. 8 декабря арабы напали на тель-авивский район Ха-Тиква, где держали оборону члены «Хаганы». После ожесточенного боя арабы отступили, потеряв 60 человек убитыми и успев убить двоих евреев и похитить одного еврейского ребенка, которого позже удалось освободить силами британской гестапо. 18 декабря по приказу местного руководства «Пальмаха» была атакована арабская деревня Хисас в районе озера Хула, расположенного у подножия Голанских высот – это была акция возмездия за убийство пожилого еврея, незадолго до этого проезжавшего через эту деревню. Действия членов «Хаганы» в этом случае отличались особой жестокостью – они ворвались в деревню ночью и стали взрывать дома мирных жителей. В результате этой акции погибло 15 арабов, включая пятерых детей. Позднее Бен-Гурион принес извинения за данную операцию, сказав, что центральное руководство ишува не давало приказа атаковать деревню, и что евреи не должны были так поступать. Однако в ответ на атаку Хисаса 9 января 1948 года две сотни арабских добровольцев из Ирака и Сирии, переброшенных через сирийскую границу, напали на кибуц Кфар-Сольд. Нападение было отбито совместными силами еврейской самообороны и британских колониальных войск. Ранее, 27 декабря 1947 года, вооруженные арабские отряды из селений Тайбе и Калансуа напали на расположенный рядом с ними кибуц Кфар-Явец. Часть историков указывает на то, что это нападение было спровоцировано самими евреями, так как еврейские патрули в этом районе вели себя крайне вызывающе, а колодец, из которого местные жители брали воду, был ими разрушен. 28 декабря силы «Хаганы» и «Лехи» атаковали деревню Лифта к северо-западу от Иерусалима – причиной атаки стала ошибочная информация о том, что жители этой деревни напали на еврейский автобус. Заняв позиции неподалеку от деревни, бойцы «Лехи» остановили автобус с арабами и открыли огонь по пассажирам, в результате чего несколько человек погибло (точное количество жертв неизвестно). 11 января евреи предприняли повторную атаку на деревню Лифта, в результате чего ее жители покинули свои дома и были вынуждены бежать в соседние арабские страны.

[Mby]

Ну.с.таким.тонким.пониманием.межд.права,.реббе.Мбу,
нескромными.и.праздными.выглядят.ваши.вопросы
по.Крыму.и.Донбассу.

Спасибо.за.юрид.консультацию.

всегда рад поделиться своими знаниями.., которых в принципе не мало...

  реббе.... нет, звания реббе мне пока что не присвоили.... ... иди знай, может когда то потом....

[Добрый Диктатор]

еврея в рабы?      ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы   

Больше некого. Пришьёшь ему на конец тряпочку, будет не еврей. 

[Mby]

К началу конфликта еврейские поселения в Палестине были разбросаны на большом расстоянии друг от друга. Большие трудности для гражданской и военной логистики ишува создавала .....

да... страна нам далась с огромным трудом и морем пролитой крови с обеих сторон ... от этого наша любовь к ней только крепче...
   Да, еврейский народ сотворил чудо, история древняя и современная такого не помният

[stropus]

да... страна нам далась с огромным трудом и морем пролитой крови с обеих сторон ... от этого наша любовь к ней только крепче...
   Да, еврейский народ сотворил чудо, история древняя и современная такого не помният

Тут собсно не  о твоей любви, а о взаимной резне, если ты не понял...

[stropus]

9 января 1948 года арабы повторно атаковали кибуц Кфар-Сольд, вновь пытаясь отомстить за нападение на деревню Хисас. Атака была снова отбита силами «Пальмаха». 14 января Арабская освободительная армия взяла в блокаду еврейское поселение Кфар-Эцион. Посланный на разблокирование Кфар-Эциона отряд «Пальмаха» был вырезан арабами, которые впоследствии надругались над трупами погибших бойцов. 20 января отряд Арабской освободительной армии численностью от 200 до 300 человек напал на еврейское поселение Ехаим, которое охраняло всего лишь 30 членов «Хаганы», однако атаку удалось отбить благодаря поддержке британских сил, пришедших на помощь евреям.

16 февраля 1-й Ярмукский полк Арабской освободительной армии атаковал кибуц Тират-Цви в районе Бейт-Шеана. «Хагане» удалось перехватить радиопереговоры противника и отрезать его передовые части от тыловых баз. Скорая победа евреев была очевидна, однако в результате прибытия на место боя английских бронетанковых частей арабы получили разрешение отступить, не сдав оружия. На протяжении февраля «Хагана» провела ряд акций возмездия за надругательство над убитыми возле Кфар-Эциона бойцами «Пальмаха». Силами еврейской самообороны были атакованы арабские поселения Кесария, Боррат-Кесария, Хирбат-аль-Бурж и Атлит – население этих деревень покинуло свои дома. 15 февраля бойцы «Хаганы» напали на деревню Саса на севере Палестины и убили несколько десятков человек.

18 марта кибуц Кфар-Даром подвергся восемнадцати арабским атакам, но все они были успешно отражены еврейскими отрядами. Ранее, 10 марта, руководством еврейского ишува был принял «План Далет» (название происходит от четвертой буквы еврейского алфавита), который провозгласил переход от оборонительной стратегии к атакующей. Согласно этому плану «Хагана» должна была превратиться в регулярную армию, а карту боевых действий разделили на фронты. Перед будущей израильской армией, пока представленной лишь полуподпольными боевыми отрядами, ставилась задача установления полного контроля над территорией, предназначавшейся Планом ООН для создания еврейского государства, а также временной оккупации территории будущего арабского государства (в том случае, если с этой территории будут вестись боевые действия против евреев).

Давая общую характеристику действиям сторон во время начального периода Войны за независимость Израиля, можно отметить, что акции еврейских и арабских бойцов против гражданского населения были жестоки в равной степени. Сегодня, когда мы можем изучить полную историю арабо-израильского конфликта, не вызывает сомнений то, что в целом еврейская сторона в нем намного более гуманна, чем арабская. Доказательством этому служат, как минимум, живые щиты, используемые сегодня террористической организацией ХАМАС, и условия «сделки Шалита» (когда Израиль обменял одного своего пленного капрала на полторы тысячи террористов). Однако в период с осени 1947 по весну 1948 года ни евреи, ни арабы не думали о гуманизме – теракты против мирного населения были обыденным делом для обеих сторон. Следует заметить, что в подавляющем большинстве случаев руководство ишува не имело отношения к кровавым акциям против арабского населения (они, как правило, были инициативой еврейских террористических организаций «Иргун», «Лехи» и отдельных отрядов «Хаганы» и «Пальмаха»). Арабское же руководство, представленное шейхом Иерусалима и монархами соседних государств, принимало непосредственное участие в организации резни евреев.

[Mby]

9 января 1948 года арабы повторно атаковали кибуц Кфар-Сольд, вновь пытаясь отомстить за нападение на деревню Хисас. Атака была снова отбита силами «Пальмаха». 14 января Арабская освободительная армия взяла в блокаду еврейское поселение Кфар-Эцион. Посланный на разблокирование Кфар-Эциона отряд «Пальмаха» был вырезан арабами, которые впоследствии надругались над трупами погибших бойцов. 20 января отряд Арабской освободительной армии численностью от 200 до 300 человек напал на еврейское поселение Ехаим, которое охраняло всего лишь 30 членов «Хаганы», однако атаку удалось отбить благодаря поддержке британских сил, пришедших на помощь евреям.

16 февраля 1-й Ярмукский полк Арабской освободительной армии атаковал кибуц Тират-Цви в районе Бейт-Шеана. «Хагане» удалось перехватить радиопереговоры противника и отрезать его передовые части от тыловых баз. Скорая победа евреев была очевидна, однако в результате прибытия на место боя английских бронетанковых частей арабы получили разрешение отступить, не сдав оружия. На протяжении февраля «Хагана» провела ряд акций возмездия за надругательство над убитыми возле Кфар-Эциона бойцами «Пальмаха». Силами еврейской самообороны были атакованы арабские поселения Кесария, Боррат-Кесария, Хирбат-аль-Бурж и Атлит – население этих деревень покинуло свои дома. 15 февраля бойцы «Хаганы» напали на деревню Саса на севере Палестины и убили несколько десятков человек.

18 марта кибуц Кфар-Даром подвергся восемнадцати арабским атакам, но все они были успешно отражены еврейскими отрядами. Ранее, 10 марта, руководством еврейского ишува был принял «План Далет» (название происходит от четвертой буквы еврейского алфавита), который провозгласил переход от оборонительной стратегии к атакующей. Согласно этому плану «Хагана» должна была превратиться в регулярную армию, а карту боевых действий разделили на фронты. Перед будущей израильской армией, пока представленной лишь полуподпольными боевыми отрядами, ставилась задача установления полного контроля над территорией, предназначавшейся Планом ООН для создания еврейского государства, а также временной оккупации территории будущего арабского государства (в том случае, если с этой территории будут вестись боевые действия против евреев).

Давая общую характеристику действиям сторон во время начального периода Войны за независимость Израиля, можно отметить, что акции еврейских и арабских бойцов против гражданского населения были жестоки в равной степени. Сегодня, когда мы можем изучить полную историю арабо-израильского конфликта, не вызывает сомнений то, что в целом еврейская сторона в нем намного более гуманна, чем арабская. Доказательством этому служат, как минимум, живые щиты, используемые сегодня террористической организацией ХАМАС, и условия «сделки Шалита» (когда Израиль обменял одного своего пленного капрала на полторы тысячи террористов). Однако в период с осени 1947 по весну 1948 года ни евреи, ни арабы не думали о гуманизме – теракты против мирного населения были обыденным делом для обеих сторон. Следует заметить, что в подавляющем большинстве случаев руководство ишува не имело отношения к кровавым акциям против арабского населения (они, как правило, были инициативой еврейских террористических организаций «Иргун», «Лехи» и отдельных отрядов «Хаганы» и «Пальмаха»). Арабское же руководство, представленное шейхом Иерусалима и монархами соседних государств, принимало непосредственное участие в организации резни евреев.

ты, как классическая форумная блядь выделил не тот отрывок...
 я исправил несправедливость...

[Mby]

Тут собсно не  о твоей любви, а о взаимной резне, если ты не понял...

ну..каждому важно свое.... тебе-нацисту пролитая кровь, а мне конечный результат....

[stropus]

ты, как классическая форумная блядь выделил не тот отрывок...
 я исправил несправедливость...

Че ты там исправил? В этих «Иргун», «Лехи», «Хагана» и «Пальмах» кто служил?
Китайцы мабуть?

[Mby]

Че ты там исправил? В этих «Иргун», «Лехи», «Хагана» и «Пальмах» кто служил?
Китайцы мабуть?

евреи конечно...
 во первых, никто не говорил, что все евреи строем ходят в синагогу... евреи бывают совсем разные и с разными взглядами... Да, были еврейские отряды, которые занимались и терроризмом тоже...и против Британцев-оккупантов и арабских террористов и деревень, где они проживали.. никто это не отрицает...
 Но.., это не было политикой руководства..., которое предпочитало легитимную войну, в отличие от руководства арабов, призывающего к резне ...

  кстати, я бы хотел обратить внимание адекватных читателей.., что в этих исторических материалах даже не упоминается о "палестинском народе"..., ибо его тогда вообще не существовало в принципе... Всегда используется термин - арабские жители...