Артем Луч. При социализме товарная форма продукта - уничтожена.

[Артем Луч]

Т.е.при."социализме".1917-91.годов.товарная.форма.продукта
сохранялась.

А.других."социализмов".и.не.было.

В целом да, социализм принято сводить к способу распределения (т.н. вульгарный социализм);
в одно время Ленин пытался уйти от товарной формы и денег, но потерпел неудачу.

Даже коммуны Роберта Оуэна и "отмена денег" (биржа трудового обмена, трудовые боны) имели своим базисом товарную форму продукта, за что и были подвергнуты критике Марксом и самой жизнью (опыт коммун был провальным, Оуэн разорился).

[@Лариса@]

Ты верно говоришь про эпоху разделения труда, - при такой организации не-товаров не бывает;
но это лишь эпоха, историческая, и она в своем развитии конечна.

Вообще это диалектика, - как движение маятника, из одной крайности в другую, из одной стороны противоречия в противоположную, от продукта к товару и обратно, от товара к общественному продукту (отрицание отрицания).

В этом прогресс (на определенном историческом этапе) товарной экономики, и его развитой формы (капитализма), - обобществление, международные связи, рынки, глобализация.

Маятник- то маятник, но нерыночные отношения возможны только в таком коллективе, где другому человеку доверяешь, как самому себе, и отсюда понятно, почему коммунизм даже не в каждой семье возможен, а не только в мировом масштабе...

[alexand]

Маятник- то маятник, но нерыночные отношения возможны только в таком коллективе, где другому человеку доверяешь, как самому себе, и отсюда понятно, почему коммунизм даже не в каждой семье возможен, а не только в мировом масштабе...

Так.и.в.семье,.даже.первобытной,.существует.обмен.продуктами.труда.

Мужик.прёт.в.семью.мясо.и.рыбу,.а.баба.варит.щи,.убирает.пещеру,
чинит.и.стирает.мужику.одежду.

[@Лариса@]

Так.и.в.семье,.даже.первобытной,.существует.обмен.продуктами.труда.

Мужик.прёт.в.семью.мясо.и.рыбу,.а.баба.варит.щи,.убирает.пещеру,
чинит.и.стирает.мужику.одежду.

Тоже верно. Маленький такой внутрисемейный рынок.

[@Лариса@]

Вообще, с какой стати социализм- это допуск к кормушке за труд? Социализм как раз такое общество, в котором здоровые молодые люди работают за себя, за детей и за стариков, т.е. общество, где трудоспособные кормят нетрудоспособных.

[силасибири]

Ета.какета?

н а о б о р о т :
  -  это   Т О Л Ь К О  своими руками  и  можно обеспечить качественное питание

[силасибири]

Ета.какета?

н а о б о р о т :
  -  это   Т О Л Ь К О  своими руками  Т О Л Ь К О   и  можно обеспечить качественное питание

_{(ну какое дело повару или булочнику  до твоего качественного питания ? -  ему бы всего лишь контроль пройти)}

[alexand]

н а о б о р о т :
  -  это   Т О Л Ь К О  своими руками  и  можно обеспечить качественное питание

Нутык.и.обеспечивай.

И.не.только.питание,.но.и.одежду,.обувь,.квартиру,.электричество,
воду,.канализацию.

Сара!.Бери.вторую.котлетку,.кто.тебе.считал?

[силасибири]

Нутак.и.обеспечивай.

И.не.только.питание,.но.и.одежду,.обувь,.квартиру,.электричество,
воду,.канализацию.

что я и делаю

[alexand]

что я и делаю

Не.болтай.глупостей.
Ты.шьешь.себе.одежду.и.обувь,.сам.построил.себе.квартиру,
сам.крутишь.динаму,.сам.таскаешь.воду.и.оттаскиваешь.помои.и.фекалии?

[силасибири]

Не.болтай.глупостей.
Ты.шьешь.себе.одежду.и.обувь,.сам.построил.себе.квартиру,
сам.крутишь.динаму,.сам.таскаешь.воду.и.оттаскиваешь.помои.и.фекалии?

всё что я покупаю в магазине  -  всё покупаю как для меня подходящее сырьё :
к примеру :
одежду покупаю  и  дома  подгоняю под себя
или
покупаю стиральный автомат и дома разбираю его до винтиков и собираю заново, штоб быть уверенным  -  что жену не убьёт центрифугой или электричеством и не будет наводнения,
с автомобилем  -  то же самое,
с гитарой - то же самое
(с компами также было),
с удочками  -  то же самое,
даже  опарышей покупаю для рыбалки в магазине   и развожу из них  живых мух и храню их в холодильнике в анабиозе (поэтому и рыбу ловлю непадецки)

и всё  остальное  -  так же

[alexand]

Ты.полностью.отупел,.Силсиб.

На.этом.тратить.на.тя.время.впустую.заканчиваю.

[силасибири]

Ты.полностью.отупел,.Силсиб.

На.этом.тратить.на.тя.время.впустую.заканчиваю.

 ну  твоя воля

[силасибири]

Вообще, с какой стати социализм- это допуск к кормушке за труд? Социализм как раз такое общество, в котором здоровые молодые люди работают за себя, за детей и за стариков, т.е. общество, где трудоспособные кормят нетрудоспособных.

издревле  на  Руси :
"один с сошкой  и  семеро с ложкой "   -  и  Ленину  это очень не  нравилось
а ведь по-другому и не может быть  в  земледелии

[Antediluvian]

В том и дело, что в СССР товарной формы продукта уничтожено не было, равно как и самого товарного производства для потребительного рынка, - и господствовала в СССР все так же меновая стоимость (закон стоимости, в обществе мерой всему служат деньги, закупка рядовым обывателем никому не нужного хрусталя и т.п. предметов, которые определяют место человека в таком обществе и т.д. и т.п.), тогда как при социализме, при не-товарном производстве господство переходит к потребительной стоимости.

Коммунизм (а социализм есть коммунизм, а не отдельная формация), - это совершенно новое общество, покоящееся на останках поверженного буржуазного начала, на уничтожении товарной формы продукта.

Тогда возникает вопрос: а в чём основное противоречие социализма? Можно, конечно, заявить, что при социализме противоречий нет, но это будет не по-марксистски. Можно заявить, что противоречие заключается в "борьбе хорошего с прекрасным", но это будет совсем уж детский лепет в духе сусловского агитпропа для умственно неполноценных. Не торопитесь ли вы объявлять социализм уже практически готовым коммунизмом? И в чём тогда суть социализма, зачем его выделять в особый этап развития общества?

[Antediluvian]

Ты верно говоришь про эпоху разделения труда, - при такой организации не-товаров не бывает

Да ниxyя верного это тупая пи3день не говорит - ещё как бывают. Она только что хвасталась, что у неё с дачи картофан уже в бункеры засыпан и огурцы-помидоры в банках стоят закрученные - с голоду не подохнет. Ну и какой это фпи3ду товар?

[grosser schwanz]

Вообще, с какой стати социализм- это допуск к кормушке за труд? Социализм как раз такое общество, в котором здоровые молодые люди работают за себя, за детей и за стариков, т.е. общество, где трудоспособные кормят нетрудоспособных.

То ли бред, то ли понятие 1 и того же по-разному.  Как бывший СССРанец, понимаю "кормушка" как нечто не заРАБОТАнное, типа спецРАСПРЕДеленное, за "хлебную карточку", как СССРанцы называли пахтбилет. Social state, lioness значит свецкое/ая гос-во и львица соответственно. Самый старый, оч-оч, дико, супер стар у нас тут Никитич. С его слов, он и себе и нек. молодым, здоровым и парням и теткам заработал. Коли полагать СССР соцыализмом, то это то, где гос-во сиськимасиськи наё-т подданных, а они оч-оч хочи быть наё-ны. Уже за руб ежом, как узнал правопреемстве РФ, вспомнил об "олигацыях" т.е. обязательствах госзаймов, кот. мы в детстве, тюками находили рядом с помойками. Наивно подумал,   у кого эти бумаги остались, не у многих, гос-во могло бы вспомнить о чести и погасить эти обязательства тем, чсего и щас в Расее как говна - землей. Щас дико стыжусь, как я, бывший СССРанец, маргиналщик, антисовеичик-русофобщик с детсаду, мог хоть 1-моментно допустить такие дурацкие мысли  

всё что я покупаю в магазине  -  всё покупаю как для меня подходящее сырьё :
к примеру :
одежду покупаю  и  дома  подгоняю под себя
или
покупаю стиральный автомат и дома разбираю его до винтиков и собираю заново, штоб быть уверенным  -  что жену не убьёт центрифугой или электричеством и не будет наводнения,
с автомобилем  -  то же самое,
с гитарой - то же самое
(с компами также было),
с удочками  -  то же самое,
даже  опарышей покупаю для рыбалки в магазине   и развожу из них  живых мух и храню их в холодильнике в анабиозе (поэтому и рыбу ловлю непадецки)
и всё  остальное  -  так же

А с липистричеством как? Как делаете, для компютеров, стиральной машинки  и ГСМ для авто?

[силасибири]

А с липистричеством как? Как делаете, для компютеров, стиральной машинки  и ГСМ для авто?

а так же как с солнышком или с дождичком или  с газом   -  оно (эл-во)  либо есть либо его нет   -   зависит от того  -  где я живу :
если я живу на Путоране  -  нету ни электричества ни газа, но есть живые осетры и вкусные гуси,
если я живу в Тушино  -  есть и эл-во и газ, но нету осетров и гусей,
_{(хотя есть те же и голавли и щуки и те же ягоды и грибы)}

[силасибири]

Тогда возникает вопрос: а в чём основное противоречие социализма? Можно, конечно, заявить, что при социализме противоречий нет, но это будет не по-марксистски. Можно заявить, что противоречие заключается в "борьбе хорошего с прекрасным", но это будет совсем уж детский лепет в духе сусловского агитпропа для умственно неполноценных. Не торопитесь ли вы объявлять социализм уже практически готовым коммунизмом? И в чём тогда суть социализма, зачем его выделять в особый этап развития общества?

а ИЗМы  -  это и  есть для умственно неполноценных  
и по мраксистки
и по сенрикёвски
и по иеговски
и по беляевски
и по уэлсовски
и по антиделювиански

[силасибири]

Как вижу, живым осетрам и вкусным гусям, Вы предпочли эл-во с компютерами и интернетом.

естессно   -   предпочитаю осетров и гусей,
и все  остальные   тоже  предпочли  бы..............  но  -  не  могут
а интернет  -   у меня в кармане в айфоне