Автор Тема: Первый трактор  (Прочитано 828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #20 : 10 Август 2018, 09:36:23 »
Ну, зафиксируем ещё раз.
Как там у Высоцкого-то было, про "зафиксировали нас"?  +@>

Вот сЦылка на дэ-икс-дэ-игрек: https://dxdy.ru/topic128923.html
Вот скриншот страницы. Ответ так сказать.



Млять, нарёд, вы чё, совсем e6aнyтые? Формула-то, ПРОСТАЯ.

xn+1 = axn(1 - xn)

Вычисление-то с чего начинается? Начинается, когда икс берётся за единицу. Именно так вычисляются все бифуркационные диаграммы.
Ну дак и берите за единицу!  `%?

Взяли? Чё получилось?
Правильно
a*1*(1-1)

А чё же тогда график?  ::)

Большой Форум

Re: Первый трактор
« Ответ #20 : 10 Август 2018, 09:36:23 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #21 : 10 Август 2018, 14:15:26 »
Вот, чтобы получить такую картинку от данной функции



надо
Либо взять не единицу, а чуть больше единицы.
Либо первоначальный икс взять чуть меньше единицы.

Иначе у вас никакой диаграммы не получится.

Кстати, видите? здесь первая бифуркация на 3.  :)
http://mathworld.wolfram.com/LogisticMap.html

Если у них в формуле чётко отрисована единица, то однозначно стартовый икс должен быть меньше 1. Иначе a*1*(1-1)  :)
И никаких таких графиков.  &-%

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-149
Re: Первый трактор
« Ответ #22 : 10 Август 2018, 17:21:34 »
нашел программу для вычисления констант Фейнгенбаума на https://mathematica.stackexchange.com/questions/111800/calculating-the-feigenbaum-constants/111824
f[x_Real, mu_Real, n_Real] := Block[{y = x}, Do[y = 4 mu y (1 - y), n]; y]
mu[0] := mu /. FindRoot[f[1/2, mu, 2^0] == 1/2, {mu, 0.9}]
mu[1] := mu /. FindRoot[f[1/2, mu, 2^1] == 1/2, {mu, 0.9}]
mu[2] := mu /. FindRoot[f[1/2, mu, 2^2] == 1/2, {mu, 0.9}]
delta[n_] := (mu[n - 1] - mu[n - 2])/(mu[n] - mu[n - 1])
mu[n_] := mu[n] = Module[{mu1 = mu[n - 1] + (mu[n - 1] - mu[n - 2])/delta[n - 1],
    mu2 = mu[n - 1] + (mu[n - 1] - mu[n - 2])/(delta[n - 1] + .01)},
    mu /. FindRoot[f[1/2, mu, 2^n] == 1/2,  {mu, mu1, mu2}, AccuracyGoal -> 10]]
Table[mu[n], {n, 0, 7}]
Table[delta[n], {n, 2, 7}]

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #23 : 10 Август 2018, 20:38:36 »
нашел программу для вычисления констант Фейнгенбаума на https://mathematica.stackexchange.com/questions/111800/calculating-the-feigenbaum-constants/111824
Прога стесно не пошла. Ну да и пёс с ней. Однако, спасибо за труд.
Лучше бы поглядел суть вопроса и попытался вникнуть. Я подозревал, что тут что-то не то, но отказывался этому верить.
« Последнее редактирование: 10 Август 2018, 20:58:15 от BJIaquMup »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #24 : 10 Август 2018, 20:56:39 »
Почитал, с модераторами dxdy согласен.
Как я уже писал, само по себе то что насчитал калькулятор доказательством не является. Помимо получения результатов вычислений, необходимо доказать их корректность. И вот этого-то шага не сделано, о чем я уже писал. Я видел что Владимир ответил на мой пост, что-то типа обоснования привел. Но это именно "что-то типа". Это не обоснование, и оно не о том.
Нужно найти и доказать, как минимум:
1. Точность метода. Он считается не только и не столько на основе точности вычислений Математики, а совсем иначе, зависит от алгоритма и от вычисляемой функции.
2. Доказать устойчивость вычисляемой функции. Для хаотических функций, где малое изменение параметра приводит к большим изменениям потом, точные вычисления невозможны.

Только после того как это будет сделано, можно будет обсуждать результаты. До этого они являются предварительными, использовать их нельзя.
В зависимости от полученной точности метода уже можно будет смотреть на результаты. Если точность метода скажем 0.1, а обсуждаем изменение параметра на 0.01 - понятно что обсуждение бессмысленно, это ниже точности расчета.
Андрюша, ещё раз благодарствую за такую суровую критику. Это хорошо, что вы соглашаетесь с этими ... как бы это помяхше выразиться ... подлецами.

Я вам просто задаю вопрос:
сколько будет

\[ 3*1*(1 - 1) \]

Вот, сколько?

Вы вообще в курсе, что значит эта формула (которую я тут обсуждаю) и как её вычислять?
Вот разберитесь сначала, а потом вывешивайте свои нравоучения.

p.s.
Кстати, Андрюша, расскажи, с чем ты согласен с теми гнидами, которые там модераторами?
Я ведь НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЮ я просто спрашиваю. Заметь, своих теорий не выдвигаю. Просто спрашиваю. Посмотри обе темы. Там эта гнида, модератор, разделила тему на две. Бессодержательная часть, видите ли, у гниды...
« Последнее редактирование: 10 Август 2018, 22:45:11 от BJIaquMup »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-149
Re: Первый трактор
« Ответ #25 : 12 Август 2018, 08:59:50 »
Прога стесно не пошла. Ну да и пёс с ней. Однако, спасибо за труд.
Лучше бы поглядел суть вопроса и попытался вникнуть. Я подозревал, что тут что-то не то, но отказывался этому верить.
Я вник и все понял, что они там наворотили теорию и сами в нее верят.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #26 : 13 Август 2018, 09:28:54 »
Я вник и все понял, что они там наворотили теорию и сами в нее верят.

Да не, не так всё страшно.  :)
Просто ребята забыли простые вещи. О такой простой диаграмме никто и не вспоминает. Ну, иногда какие-то студентики по ней пишут что-то типа реферата. Но они пишут это для препода. Им глубоко насрать, что там на самом деле творится. Налепила студенточка код - и посвистала на очередную тусовку с мальчиками.
Что касается Дэ-икс-дэ-игрек... Ну, тут вопрос тижёлый...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #27 : 13 Август 2018, 18:03:13 »
Я вник и все понял, что они там наворотили теорию и сами в нее верят.

Не-не, Пертрович, там всё нормально. Если учесть, что надо брать начальное значение икс от бесконечно малого до единицы. Не включая единицу!
Смотри другую тему.  :) Я уж не буду её удалять, хотя и сам лоханулся.
Хотя... Как сказать...
Если не оговаривается точное значение инициального "икса", то почему нельзя такое же "допущение" применить и к единице в формуле?  :)
Тем более, что получаются весьма весёлые вещи.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Bo6лядb, нашел
« Ответ #28 : 28 Август 2018, 18:20:42 »
Bo6лядb, нашел!

Бурд Владимир Шепселевич

Введение в динамику одномерных отображений

https://www.docme.ru/doc/1173758/4404.vvedenie-v-dinamiku-odnomernyh-otobrazhenij-uchebnoe-p...


Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +571/-1736
  • Пол: Мужской
  • Нумераст Блядoмирович Водопроводчиков
    • ОРТ ПНХ ;)
Re: Первый трактор
« Ответ #29 : 19 Декабрь 2018, 14:00:20 »
Еще бы. Всё-таки личный загончик с модераторскими правами.

Но с озарениями приходится бегать на дикси. Потому, что здесь не осталось никого, кто на ваши художества хоть как-то реагировал.

И в самом деле: не Неудачнику же про полистепенные функции расказывать. У него свое, точно такое же болото и о науке он точно так же ничего не знает.
Озарение не озарение, но очень забавные вещички получаются. Аднака.  ::)

Не, ну я конечно очень сильно поторопился с этим "опровержением числа 3". Это правда. Но постирав и просушив кальЦоны... (А с кем не бывает-то? Только с тем, кто ниxyя не делает).  Но постирав и просушив кальсоны, выясняются очень небезынтересные вещи. В той же самой

xn+1 = axn(1 - xn)

Не, тут всё нормально с тройкой.   &-%
Но есть очень небезынтересные вещички...  ::)

Большой Форум

Re: Первый трактор
« Ответ #29 : 19 Декабрь 2018, 14:00:20 »
Загрузка...