Автор Тема: Первый трактор  (Прочитано 130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Первый трактор
« : 25 Июль 2018, 19:23:58 »
Вообще-то, эта тема - прямое продолжение темы "Ортоведение". Но поскольку уж режет глаз...

Вот скиншоты.





А вот сЦылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Feigenbaum_constants
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0

Как гриЦЦа, "у меня все ходы записаны".
Пусть попробуют 6ляди отказаться, oxyumeльные учёные, доценты с кандидатами, щта там была тройка на первом тракторе.Вот скиншоты. А вот сЦылки
https://en.wikipedia.org/wiki/Feigenbaum_constants
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0
Как гриЦЦа, "у меня все ходы записаны".
Пусть попробуют 6ляди отказаться, oxyumeльные учёные, доценты с кандидатами, щта там была тройка на первом тракторе.

Первый трактор (он же аттрактор) на

xn+1 = axn(1 - xn)

равен 3.

Якобы, 3.

Если будут юродствовать, щта это типа википедия и туда могут писать все сторожа и водопроводчики, то это
1. наглая ложь,
2. полно "гумажных" изданий, где таковая цифирь повторяется,
3. Википедия не з бухты-барахты берёт эту цифирь, не из кочегарок и не их блёйлерных. Она берёт из вполне себе уважаемых источников.
Так что нихрена у этих умников отмазаться не получится.
« Последнее редактирование: 06 Август 2018, 19:09:15 от BJIaquMup »

Большой Форум

Первый трактор
« : 25 Июль 2018, 19:23:58 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #1 : 26 Июль 2018, 12:29:19 »
Весь прикол в том, что Первый трактор (он же аттрактор, она же точка бифуркации, то есть, место, где дорога раз-два-яица) на

xn+1 = axn(1 - xn)


НЕ равен 3. Он больше 3.
« Последнее редактирование: 06 Август 2018, 19:09:48 от BJIaquMup »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #2 : 27 Июль 2018, 12:03:36 »
И второй трактор тоже не соответствует заявленному значению
3.4994897...
Он больше. Проверено руками.
Надо полагать, что и все остальные трактора тоже не остаются в долгу. Ну, проверяйте, не лень если.

Вопрос о константе Фейгенбаума я пока не ставлю. Ибо, с этой константой вообще тёмный лес. Как они смогли получить это число с такой чудовищной точностью (аж до 30 значащих цифр)?

p.s.
Один чувак получил аж 300 (ТРИСТА) значащих цифр!  (")
https://hypertextbook.com/chaos/universality/
« Последнее редактирование: 31 Июль 2018, 09:24:51 от BJIaquMup »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #3 : 02 Август 2018, 17:15:51 »
Не разбирался с этим вопросом, однако вижу тут ссылку на калькулятор. С калькулятором, при его использовании в математике, нужно быть осторожным. Особенно, если речь идет о каких-то сходимостях для последовательностей. При таких расчетах нужно анализировать точность метода расчета. Это сделано? Без анализа точности расчета, его результат использовать нельзя.

Дак вы разберитесь.  :) Никто не запрещает. Заодно пригвоздите меня к столбу позора.
Я использую калькулятор Вольфрамовской Математики. Точность там можно сделать любой. Это зависит только от оперативной памяти аппарата.
Для меня для самого это явилось полнейшей неожиданностью.
А какой анализ точности рассчёта надо делать?  :) Вот вы и проанализируете. Сделаете такой анализ. И к столбу позора меня.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-31
Re: Первый трактор
« Ответ #4 : 02 Август 2018, 17:35:14 »
Дак вы разберитесь.  :)
А оно мне надо? Эта тема мне не интересна. Я увидел упоминание, что вывод сделан на основе компьютерного расчета. Ну и сделал замечание, что без анализа точности математического расчета его результаты использовать нельзя. Можно это замечание учитывать, можно не учитывать.

Никто не запрещает. Заодно пригвоздите меня к столбу позора.
Я использую калькулятор Вольфрамовской Математики. Точность там можно сделать любой. Это зависит только от оперативной памяти аппарата.
Для меня для самого это явилось полнейшей неожиданностью.
А какой анализ точности рассчёта надо делать?  :) Вот вы и проанализируете. Сделаете такой анализ. И к столбу позора меня.
Помимо точности одной операции расчета, есть еще понятие точности метода расчета. Разные методы расчета могут приводить к разной точности расчета. Я на это уже попадал, при защите диплома бакалавра. У меня там была приведена оценка точности использованного метода расчета, но оппонент (доктор физмат наук) показал что в оценке точности метода есть ошибка. Оказалось, что метод более точен чем я его оценил.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-1873
  • Пол: Мужской
Re: Первый трактор
« Ответ #5 : 02 Август 2018, 17:40:59 »
Володь,.а.чёб.те.не.заняться.вычислением.числа.пи.или.числа.е
до.тысячного.знака?
Всё.был.бы.при.деле.

Вот.как.можно.точно.разбить.окружность.на.360.равных.частей?
Вроде.вопрос.простой,.а.на.засыпку.

Или.как.разбить.сферу.на.целое.число.равных.телесных.углов?
Начатый роман "Ленин и вся гоп-компания":
         www.proza.ru/2015/11/01/1258
Об Эволюции человеческого общества:
         www.proza.ru/2012/08/13/1629
Философия Общая Картина Мироздания
         www.proza.ru/2017/03/31/1695

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #6 : 02 Август 2018, 17:48:16 »
Володь,.а.чёб.те.не.заняться.вычислением.числа.пи.или.числа.е
до.тысячного.знака?
Всё.был.бы.при.деле.

Вот.как.можно.точно.разбить.окружность.на.360.равных.частей?
Вроде.вопрос.простой,.а.на.засыпку.

Или.как.разбить.сферу.на.целое.число.равных.телесных.углов?
Вопрос не по теме.
Тема -- первый аттрактор выражения, заявленного в первом сообщении топика.
Предупреждение.
Если оффтоп будет продолжаться - посты будут отправляться в тему "Ведро".

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #7 : 02 Август 2018, 17:50:29 »
Володь,.а.чёб.те.не.заняться.вычислением.числа.пи.или.числа.е
до.тысячного.знака?
Всё.был.бы.при.деле.
Кстати, это сделать легче лёгкого. В Математике 5.0
Я смогу даже на своём старом компьютере на один порядок больше. Говно вопрос.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-1873
  • Пол: Мужской
Re: Первый трактор
« Ответ #8 : 02 Август 2018, 17:53:40 »
Строгий.ты.Володя.

Если.не.можешь.на.простые.разминочные.вопросы.ответить,
какой.смысл.трясти.аттракторы?
Ровно.3.или.три.с.копейками,.или.с.тысячными.долями.копеек,
кака.практическая.разница?
Начатый роман "Ленин и вся гоп-компания":
         www.proza.ru/2015/11/01/1258
Об Эволюции человеческого общества:
         www.proza.ru/2012/08/13/1629
Философия Общая Картина Мироздания
         www.proza.ru/2017/03/31/1695

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39324
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +550/-1873
  • Пол: Мужской
Re: Первый трактор
« Ответ #9 : 02 Август 2018, 17:56:49 »
Кстати, это сделать легче лёгкого. В Математике 5.0
Я смогу даже на своём старом компьютере на один порядок больше.
А.еще.легче.взять.готовые.ответы.
Там.уже.вычислено.до.10.в.опупенной.назнадцатой.степени.

Ты.вручную,.вручную.попаши.
На.тракторе.любой.дурак.тебе.гектары.напашет.
Начатый роман "Ленин и вся гоп-компания":
         www.proza.ru/2015/11/01/1258
Об Эволюции человеческого общества:
         www.proza.ru/2012/08/13/1629
Философия Общая Картина Мироздания
         www.proza.ru/2017/03/31/1695

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #10 : 02 Август 2018, 18:00:20 »
Строгий.ты.Володя.

Если.не.можешь.на.простые.разминочные.вопросы.ответить,
какой.смысл.трясти.аттракторы?
Ровно.3.или.три.с.копейками,.или.с.тысячными.долями.копеек,
кака.практическая.разница?

Математика наука точная. Выделенное мной красным цветом говорит только о двух вещах.
1. Налицо наглый и толстый троллинг.
2. Ты вообще ничего не рубишь в математике.
Надеюсь, что вариант нумер 2.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #11 : 04 Август 2018, 12:52:02 »
А оно мне надо? Эта тема мне не интересна. Я увидел упоминание, что вывод сделан на основе компьютерного расчета. Ну и сделал замечание, что без анализа точности математического расчета его результаты использовать нельзя. Можно это замечание учитывать, можно не учитывать.

Помимо точности одной операции расчета, есть еще понятие точности метода расчета. Разные методы расчета могут приводить к разной точности расчета. Я на это уже попадал, при защите диплома бакалавра. У меня там была приведена оценка точности использованного метода расчета, но оппонент (доктор физмат наук) показал что в оценке точности метода есть ошибка. Оказалось, что метод более точен чем я его оценил.
Извиняюсь, прозевал этот ответ.

Значит, тут я оказался на месте твоего оппонента. :)
У меня ведь не возникало сомнения, что это тройка. Сомнение возникло только тогда, когда мне что-то потребовалось уточнить именно в этой формуле.
Смею заметить, что Математика имени Вольфрама не вычисляет этот график в чистом виде на единице. Ей подавай малое приращение к 1. Ну, обычно 1+10-10 на всё про всё хватает. И при таком посыле действительно всё сходится на трояке.
Вопрос возник, когда я ввёл 10-15. Вольфрам начисто отказался работать. Он послал меня на иух прямым текстом. Не показал никакого графика.
Тогда я перешел на числовое (с графического). А в числовом же там можно до фиг знает какой точности, какую может позволить память аппарата.
Вот тогда-то у меня глаза на ё6 полезли. Там же нетрудно вычислить максимум. Каково же было моё удивление, когда этот максимум пополз вправо! ЗА ТРОЙКУ!
Я включил на 600 значащих цифр инициальную мощность, и 1000 итераций. В результате получил чудовищное значение этого первого аттрактора.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #12 : 07 Август 2018, 17:21:25 »
Hy, поделюсь уж и здесь своею прогой.  +@>
Один иух...

a = 1.000000000000000000000000100000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
00000000000000000000;
j1 = 3.09000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000;
j8 = 3.11000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000;
zx = 20;
kvo = 1000;
J = j1;(* Это координата 'x' *)
dd = (j8 - j1)/zx;
For[j = 1, j < zx + 1,
    x = 1;
    For[i = 1, i < kvo + 1,
        y = N[J*x*(a - x), 600];
        x = y;
        i++]s;
    Print[J, "      ", y];
    J = J + dd;
    j++];



Результат:
Максимум наблюдается в районе J = 3.102...
Этот максимум имеет значение 0.7654483489855786...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-149
Re: Первый трактор
« Ответ #13 : 09 Август 2018, 07:30:32 »
Hy, поделюсь уж и здесь своею прогой.  +@>
Один иух...

a = 1.000000000000000000000000100000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
00000000000000000000;
j1 = 3.09000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000;
j8 = 3.11000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000\
000000000000000000000;
zx = 20;
kvo = 1000;
J = j1;(* Это координата 'x' *)
dd = (j8 - j1)/zx;
For[j = 1, j < zx + 1,
    x = 1;
    For[i = 1, i < kvo + 1,
        y = N[J*x*(a - x), 600];
        x = y;
        i++]s;
    Print[J, "      ", y];
    J = J + dd;
    j++];



Результат:
Максимум наблюдается в районе J = 3.102...
Этот максимум имеет значение 0.7654483489855786...
Для чего писать такие длинные числа? Есть короткая запись, например, 1`100 это единица со 100 нулями.
 

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #14 : 09 Август 2018, 07:38:14 »
Для чего писать такие длинные числа? Есть короткая запись, например, 1`100 это единица со 100 нулями.
 
Я в курсе, Петрович, что можно записать 10^100 и будет 1 со 100 нулями. Но как записать число 0.12345678901234567890 и ещё приплюсовать 100 нулей? N[] требует записи всех этих нулей, иначе не работает.
Ты лучше скажи, сама-то программа верная? Может я чего напутал?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-149
Re: Первый трактор
« Ответ #15 : 09 Август 2018, 07:41:54 »
Я не зaнаю, что ты там вычисляешь, но приведу вариант программы вычислений с фиксированной точностью:
a = 1.0000000000000000000000001`600;
j1 = 3.09`600;
j8 = 3.11`600;
zx = 20;
kvo = 1000;
J = j1;(*Это координата'x'*)Block[{$MaxPrecision =
   600, $MinPrecision = 600}, dd = (j8 - j1)/zx;
 For[j = 1, j < zx + 1, x = 1;
  For[i = 1, i < kvo + 1, y = N[J*x*(a - x), 600];
    x = y;
    i++] s;
  Print[J, "      ", y];
  J = J + dd;
  j++];]

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #16 : 09 Август 2018, 08:22:20 »
Я не зaнаю, что ты там вычисляешь, но приведу вариант программы вычислений с фиксированной точностью:
a = 1.0000000000000000000000001`600;
j1 = 3.09`600;
j8 = 3.11`600;
zx = 20;
kvo = 1000;
J = j1;(*Это координата'x'*)Block[{$MaxPrecision =
   600, $MinPrecision = 600}, dd = (j8 - j1)/zx;
 For[j = 1, j < zx + 1, x = 1;
  For[i = 1, i < kvo + 1, y = N[J*x*(a - x), 600];
    x = y;
    i++] s;
  Print[J, "      ", y];
  J = J + dd;
  j++];]

Спасибо!
Вычисляет мгновенно. Результат не изменился. Максимум этой указанной чётной тысячной итерации примерно находится в районе числа \(J\approx 3.102\)
А следующая, нечётная тыщу первая итерация будет до этого числа строго совпадать, а после 3.102 резко ё6нет вверх. То есть, там не максимум и не минимум, а излом графика.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #17 : 09 Август 2018, 08:51:41 »
Спасибо, Петрович! Чем дальше играюсь с этой прогой, тем бОльший шиздец.  +@> +@> O0
Вообще чёрт-те что...  (")

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +525/-1687
  • Пол: Мужской
  • Водопроводчик со справкой
    • LJ
Re: Первый трактор
« Ответ #18 : 09 Август 2018, 09:30:02 »
Увеличение количества итераций в 10 раз ничего не дало. Максимум не желает стремиться к тройке.  !@+*%

У меня имеюЦЦа смутные подозрения... щта...  #*8/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2587
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +93/-149
Re: Первый трактор
« Ответ #19 : 09 Август 2018, 09:55:01 »
Увеличение количества итераций в 10 раз ничего не дало. Максимум не желает стремиться к тройке.  !@+*%

У меня имеюЦЦа смутные подозрения... щта...  #*8/
Я посмотрю на форумах Математики как они там эти константы вычисляли. 

Большой Форум

Re: Первый трактор
« Ответ #19 : 09 Август 2018, 09:55:01 »
Загрузка...