РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[urka]

так основная причина вашего недовольства - что вы не при делах, не в доле.
Дай  коммунистам место у кормушки (один раз уже коммунисты были при кормушке, некоторые и поныне там) - и всё... будет вас устраивать...
Были коммунисты у власти ?
были !
Нехрен там вам больше делать !

Нам бы ишо нынешнюю свору  (тоже, кстати, бывшие коммунисты) задвинуть - и народ бы вздохнул...

[А. Ю. Экономов]

Зайди в свой гараж, закрой, дверь, и заведи мотор и засеки время.
После окончания следственного эксперимента попроси знакомого или друга
написать нам сюда на сколько тебя хватило. После похорон, ясное дело.

Значит так... Если ты такой настырный, то скажи каким образом происходило убийство, при помощи ложных душевых, путём насыпания гранул "Циклона" в головки душей, если "Циклон" легче воздуха. Ну, не мог этот газ убить заключённых в таких "газовых камерах".

[А. Ю. Экономов]

Кто-нибудь вообще-то на результаты голосования в данной теме внимание обращает?

Для меня он, честно говоря, неожиданен. Я сам проголосовал "не знаю" - у меня сестра бабушки отсидела около 10 лет по "политической статье", но подробности я не знаю. Поэтому так и проголосовал. Думал, тех, у кого есть в семье репрессированные, наберется процентов 10, а то и меньше. А вот - почти половина...

Вопрос:      Если в вашей семье репресированные?
да    - 28 (45.2%)
нет    - 31 (50%)
не знаю    - 3 (4.8%)
   
Всего голосов: 59

Но эти рез-ты - по-барабану коммунистам !
А ведь сколько времени прошло !?
Многие не помнят, многие семьи просто прекратили своё существование.
А ишо.... детям рассказывать о родственниках - "врагах народа" было не принято.
С учетом всех этих факторов результаты голосования - ошеломляющие !

Ничего ошеломляющего... Во время сеансов Кашпировского, многие "выздоравливали".... - сейчас Путина считают спасителем Россиии, а раньше - Ельцина, считали... и верили - ляжет на рельсы.      И, вообще, репрессированный -  не синоним слова "невиновный".

[Динка]

Во понаписали то за сутки.... . Июльского то сколько - приступ какой то словесный.. Я в его постах только ник читаю.. 

Цифирки то архивные приводите, а вот проанализировать их , видимо, некогда .. Да и НЕЗАЧЕМ это делать, да?

[А. Ю. Экономов]

Во понаписали то за сутки.... . Июльского то сколько - приступ какой то словесный.. Я в его постах только ник читаю.. 

Цифирки то архивные приводите, а вот проанализировать их , видимо, некогда .. Да и НЕЗАЧЕМ это делать, да?

А зачем я здесь буду анализировать, если уже давно перепроверил выводы Земскова?  Есть у него антисоветский подзакидон, но тем он и разоблачительней для самих антисоветчиков. Попадайтесь, вам будет сообщено.

[Marquis]

Зайди в свой гараж, закрой, дверь, и заведи мотор и засеки время.
После окончания следственного эксперимента попроси знакомого или друга
написать нам сюда на сколько тебя хватило. После похорон, ясное дело.

Значит так... Если ты такой настырный, то скажи каким образом происходило убийство, при помощи ложных душевых, путём насыпания гранул "Циклона" в головки душей, если "Циклон" легче воздуха. Ну, не мог этот газ убить заключённых в таких "газовых камерах".

Экономов, ты наверное так шутишь, а? тебе уж раз триста рассказывали как и чего, а ты так и не понял..
Честно, сколько классов образования? Курс химии и физики прогулял?
Ну где ты прочитал, что гранулы циклона Б насыпали в головки душей? Что за чушь? И как гранулы могут быть легче воздуха?

[А. Ю. Экономов]

Зайди в свой гараж, закрой, дверь, и заведи мотор и засеки время.
После окончания следственного эксперимента попроси знакомого или друга
написать нам сюда на сколько тебя хватило. После похорон, ясное дело.

Значит так... Если ты такой настырный, то скажи каким образом происходило убийство, при помощи ложных душевых, путём насыпания гранул "Циклона" в головки душей, если "Циклон" легче воздуха. Ну, не мог этот газ убить заключённых в таких "газовых камерах".

Экономов, ты наверное так шутишь, а? тебе уж раз триста рассказывали как и чего, а ты так и не понял..
Честно, сколько классов образования? Курс химии и физики прогулял?
Ну где ты прочитал, что гранулы циклона Б насыпали в головки душей? Что за чушь? И как гранулы могут быть легче воздуха?

Не тебе олуховатенькому, моим образованием интересоваться.  Прочитал у Ю. Графа, источники им указаны. О том, что гранулы легче воздуха, я не писал. Газ выделяющийся из гранул, легче водуха. Так понятно, пенёк ты дислексичный?
*
Аббат Жан-Поль Ренар: "Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ".

   Поль Рассинье: "Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер".

   Ренар: "Ну, это, разумеется, литературный оборот".

П. Рассинье, "Ложь Одиссея"
*
Еще более выразительно и наглядно живописует газовые камеры Бухенвальда аббат Жорж Энок в своем захватывающем очерке "Пещеры зверя" [122]:

"Помещение было площадью 5 кв.м. и высотой 3,5 метра. На потолке, на определенном расстоянии друг от друга, находились 17 плотно закрытых головок душа. При виде их вряд ли можно было угадать смергноносное назначение. Они были похожи на безобидные гидранты. Работавшие в крематории зэки предупредили меня: каждая жертва как бы в насмешку получает полотенце и кусочек мыла, прежде чем войти в помещение. Подобным образом у несчастных поддерживалась иллюзия, что они идут в душевую.

За ними затворялась тяжелая железная дверь с резиновой прокладкой по краям толщиной в полсантиметра, что затрудняло приток воздуха.

Стены внутри были гладкими, без трещин, будто отлакированные. Рядом с косяком виднелись четыре кнопки: красная, желтая, зеленая и белая.

Меня однако заинтересовала одна деталь: я не понимал, каким образом газ проходил через головки душа. Рядом с помещением, где я находился, шел коридор. Я вошел в него и увидел большую трубу, которую трудно было обхватить двумя руками и которая была покрыта приблизительно сантиметровым слоем резины.

Рядом была рукоятка, повернув которую слева направо, открывали доступ газу. Давление газа было столь сильным, что меня бросило на пол; ни одна жертва не могла поэтому спастись от того, что немцы называли "медленной и сладкой смертью".

[Marquis]

Цианид водорода HCN и воздух (в основном азот N2)имеют практически равную молекулярную массу. (27 - 29)г/мол. Смешиваются абсолютно, никакаких проблем. Если не веришь мне-спроси у любого хорошего химика. (У меня например).
Кстати о газовых камерах в Бухенвальде не слыхал, кажется их там не было.

[А. Ю. Экономов]

Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была "более репрессивной" - советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера "репрессивности"? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.

Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).

Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня "репрессивность" искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. А в 1999 г. – 1,8 млн., в 2000 г. – 1,74 млн. Тяжких и особо тяжких! В 2000 г. выявлено 1741 тыс. лиц, совершивших преступления. Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) - это и быть палачом народа. Разве не так?

Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных "политических", а уголовники - что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что - об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции - отсутствие простых и четких данных).

Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, синьоры и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

Не палач, а спаситель: главный довод. Есенин написал после смерти Ленина: "Того, кто спас нас, больше нет". Что же главное сделал Ленин, чтобы его так назвал человек, переживавший то время сердцем крестьянина и поэта?

Когда читаешь документы того времени, дневники и наблюдения (в основном со стороны противников Ленина - его соратники дневников не вели), то возникает картина, в которую поначалу отказываешься верить. Получается, что главная заслуга советского государства, а в нем - именно Ленина, состоит в том, что оно сумело остановить, обуздать революцию и реставрировать Российское государство. Это настолько не вяжется с официальной историей, что вывод кажется невероятным.

[А. Ю. Экономов]

В.В.Кожинов замечательно показывает, что большевики овладели русским бунтом, возглавили его - и утихомирили. При этом он разделяет этот бунт и революцию как две разные категории. Это помогает анализу, но мне кажется, что реальность сложнее. Русская революция, как революция не буржуазная, а крестьянская, была с бунтом неразрывно связана, и разделить их невозможно. Буржуазная революция, которая смела царизм и Империю, казалась такой мощной только потому, что она взорвала плотину. "Ее" результаты поражали, но сама она была лишь рябью на океанской волне бунта.

Овладеть этой волной, главным потоком революции, оказалось для Ленина самой важной и самой трудной задачей - хотя острая и прямая опасность исходила начиная с середины 1918 г. от белых. Поворот к "обузданию революции" происходит у Ленина буквально сразу после Октября, когда волна революции нарастала. Спасение было в том, чтобы согласиться в главном, поддержать выбранную огромным большинством траекторию. Н.Клюев писал:

Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в "Поморских ответах"

П.Васильев, которому Клюев читал эти стихи, потом объяснял, что Поморские ответы - это катехизис русских старообрядцев-сектантов, как бы отрицание всякой модернизации, идущей от Москвы.

Для такого поворота к "обузданию" набирающей силу революции нужна была огромная смелость и понимание именно чаяний народа, а не его "расхожих суждений". И не только смелость, но и чувство меры - и близость к массам, совершающим ошибку. С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.

Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Ленин всеми силами стремился избежать "обвальной" национализации, остаться в рамках государственного капитализма, чтобы не допустить развала производства. На это не пошли капиталисты и с этим не согласились рабочие. В недостатке революционности Ленина тогда обвиняли не только троцкисты, но и меньшевики, которых мы по привычке считали умеренными реформистами.

Ленин требовал от советского государства налаживать производство и нормальные условия жизни. А значит, налаживать контроль, дисциплину, требовать от рабочих технологического подчинения "буржуазным специалистам". И в апреле 1918 г. меньшевики в газете "Вперед" заявили о солидарности с левыми коммунистами: "Чуждая с самого начала истинно пролетарского характера политика Советской власти в последнее время все более открыто вступает на путь соглашения с буржуазией и принимает явно антирабочий характер... Эта политика грозит лишить пролетариат его основных завоеваний в экономической области и сделать его жертвой безграничной эксплуатации со стороны буржуазии".

Меньшевики обвиняют Ленина в соглашении с буржуазией! Это надо запомнить. Ведь это до сих пор ставится именно советскому строю в вину: при нем надо было честно и ответственно трудиться. М.М.Пришвин вспоминает, как 22 января 1919 г. беседовал он с одним большевиком о коммунизме в присутствии постороннего мужика: "Долго слушал нас человек мрачного вида, занимающийся воровством дров в казенном лесу, и сказал:

- Я против коммуны, я хочу жить на свободе, а не то что: я сплю, а он мне: "Товарищ, вставай на работу!".

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"  Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

Цианид водорода HCN и воздух (в основном азот N2)имеют практически равную молекулярную массу. (27 - 29)г/мол. Смешиваются абсолютно, никакаких проблем. Если не веришь мне-спроси у любого хорошего химика. (У меня например).
Кстати о газовых камерах в Бухенвальде не слыхал, кажется их там не было.

Да, газы смешиваются и что ты этим хотел сказать, "химик"?

А о "газовых камерах", читай "свидетелей" - не я брешу. Врёт Ю. Граф, давая такие цитаты, так разоблачи его. Ещё он приводит сведения от "свидетелей", что газ "Циклон" имел вид синеватого тумана и поднимался вверх... 

[Marquis]

Цианид водорода HCN и воздух (в основном азот N2)имеют практически равную молекулярную массу. (27 - 29)г/мол. Смешиваются абсолютно, никакаких проблем. Если не веришь мне-спроси у любого хорошего химика. (У меня например).
Кстати о газовых камерах в Бухенвальде не слыхал, кажется их там не было.

Да, газы смешиваются и что ты этим хотел сказать, "химик"?

А о "газовых камерах", читай "свидетелей" - не я брешу. Врёт Ю. Граф, давая такие цитаты, так разоблачи его. Ещё он приводит сведения от "свидетелей", что газ "Циклон" имел вид синеватого тумана и поднимался вверх... 

Граф врун абсолютный и разоблаченный. Его писанина не рассчитана на нас, тех кто жил в Белоруссии или на Украине. Этот треп рассчитан нa тех для кого Витебск - это далекая экзотика. Я А я там вырос, потому мне и мерзко читать его бред сивой кобылы.

[А. Ю. Экономов]

Граф врун абсолютный и разоблаченный. Его писанина не рассчитана на нас, тех кто жил в Белоруссии или на Украине. Этот треп рассчитан нa тех для кого Витебск - это далекая экзотика. Я А я там вырос, потому мне и мерзко читать его бред сивой кобылы.

*
Имеется куча информации для желающего узнать, что такое, например, дом, мотор, оружие, атомная электростанция, печи крематория, газоокуривающая камера для обучения новобранцев обращению с противогазом, дезинфекционная камера для одежды, газовая камера для фруктов... Интересующийся может воспользоваться обычной или технической литературой, посмотреть специальные или общие справочники и энциклопедии. Он найдет в них снимки, макеты и технические описания. Но если человек, обвиняющий немцев в изобретении и применении орудия массового уничтожения, самого страшного из когда-либо придуманным человеческим разумом, захочет узнать, как все-таки это орудие выглядело, то он... ничего не найдет! Ничего кроме, пожалуй, нескольких снимков или эскизов с простеньким пояснением - "газовая камера". Подобное молчание исторических, научных и технических трудов, справочников и энциклопедий говорит само за себя.

(Ю. Граф "Великая ложь ХХ века" Отрывок)

[Флинт]

Как ни крути, но у Сталина есть заслуги перед Россией.

Если даже обезьяну посадить на власть в такой богатой стране как Россия и она будет только жрала бананы, то за 33 года такой прогресс был бы..
Людьми надо меньше управлять, а дать больше свободы, и уж как-нибудь все пойдет вперед.. Мое мнение-чем меньше правительство и чем меньше его вмешательство-тем больше прогресс и тем лучше жизнь.

Что Ты называешь прогрессом?

[диоген]

Цианид водорода HCN и воздух (в основном азот N2)имеют практически равную молекулярную массу. (27 - 29)г/мол. Смешиваются абсолютно, никакаких проблем. Если не веришь мне-спроси у любого хорошего химика. (У меня например).
Кстати о газовых камерах в Бухенвальде не слыхал, кажется их там не было.

Да, газы смешиваются и что ты этим хотел сказать, "химик"?

А о "газовых камерах", читай "свидетелей" - не я брешу. Врёт Ю. Граф, давая такие цитаты, так разоблачи его. Ещё он приводит сведения от "свидетелей", что газ "Циклон" имел вид синеватого тумана и поднимался вверх... 

Граф врун абсолютный и разоблаченный. Его писанина не рассчитана на нас, тех кто жил в Белоруссии или на Украине. Этот треп рассчитан нa тех для кого Витебск - это далекая экзотика. Я А я там вырос, потому мне и мерзко читать его бред сивой кобылы.

Газ Циклон...Довольно дорогой индоксицид..Вшей убивает..Кстати сами немцы на фронте использовали ДДТ... С плохим успехом...Наши солдаты
пользовались банькой и прожариванием одежды на костре...
Честно ...Плевать как вы немцев ставите в третью позицию... Просто нам надо знать ВАШИ методы оболванивания противника...Типа во всем виноват...

[диоген]

Во понаписали то за сутки.... . Июльского то сколько - приступ какой то словесный.. Я в его постах только ник читаю.. 

Цифирки то архивные приводите, а вот проанализировать их , видимо, некогда .. Да и НЕЗАЧЕМ это делать, да?

Спасибо..Ты уже показала блестящий анализ... +@>

[Marquis]

Цианид водорода HCN и воздух (в основном азот N2)имеют практически равную молекулярную массу. (27 - 29)г/мол. Смешиваются абсолютно, никакаких проблем. Если не веришь мне-спроси у любого хорошего химика. (У меня например).
Кстати о газовых камерах в Бухенвальде не слыхал, кажется их там не было.

Да, газы смешиваются и что ты этим хотел сказать, "химик"?

А о "газовых камерах", читай "свидетелей" - не я брешу. Врёт Ю. Граф, давая такие цитаты, так разоблачи его. Ещё он приводит сведения от "свидетелей", что газ "Циклон" имел вид синеватого тумана и поднимался вверх... 

Граф врун абсолютный и разоблаченный. Его писанина не рассчитана на нас, тех кто жил в Белоруссии или на Украине. Этот треп рассчитан нa тех для кого Витебск - это далекая экзотика. Я А я там вырос, потому мне и мерзко читать его бред сивой кобылы.

Газ Циклон...Довольно дорогой индоксицид..Вшей убивает..Кстати сами немцы на фронте использовали ДДТ... С плохим успехом...Наши солдаты
пользовались банькой и прожариванием одежды на костре...
Честно ...Плевать как вы немцев ставите в третью позицию... Просто нам надо знать ВАШИ методы оболванивания противника...Типа во всем виноват...

Кто мы, а кто противник? И кто немцев поставил раком и когда? не понял я ни хрена..

[Самир]

Газ Циклон...Довольно дорогой индоксицид..Вшей убивает..Кстати сами немцы на фронте использовали ДДТ... С плохим успехом...Наши солдаты
пользовались банькой и прожариванием одежды на костре...
Честно ...Плевать как вы немцев ставите в третью позицию... Просто нам надо знать ВАШИ методы оболванивания противника...Типа во всем виноват...

Кто мы, а кто противник? И кто немцев поставил раком и когда? не понял я ни хрена..

Marquis, ну, Вы и нашли с кем спорить... Поясню для Вас: Диоген - это юноша, провокатор, "форумный тролль", который, не обладая ни  знаниями, ни навыками мышления, занимается, по его собственным словам, тем, что "комментирует" посты других участников на форумах. Его цель - втянуть людей в спор, столкнуть друг с другом - у него способ самореализации такой. Так что оставьте его - все равно ничего разумного от него не дождетесь, а он, видя, как Вы стараетесь что-то доказать, будет довольно хихикать у себя за компьютером.

[Июльский]

Помнишь была у меня аргументация,например,о том зачем американцы поддерживали советскую экономику в 20-30х годах ? Отвечать ты не захотел. Там где простая и ясная логика,тебе сложновато спорить. Обычно ограничиваешься высказыванием типа "ну это странности,ерунда".

   А с чего взято, что "американцы поддерживали советскую экономику"? С потолка?
   Тогда и Англия "поддерживала". Не напомнить как Англия полякам и Деникину внушения делала?
   А почему? Да О СЕБЕ ОНИ ЗАБОТИЛИСЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - О СВОЕЙ ЭКОНОМИКЕ. И торгашеский интерес перевесил политический. На словах Англия заморозила отношения с Россией на госуровне, но вот частным фирмам никаких угроз не было. В концессиях, разрешенных советами с удовольствием участие принимали - выгодно, однако. +@>

[Июльский]

А Южная Корея ? Чего там фавел нет ? И чего там живут получше чем на Кубе ? А что в Гаванне помои тоже принято выплескивать из окна слыхал ?

   А кто сказал, что в Южной Корее трущоб нет? И что там все "лучше" живут? Ты сам все видел и постиг?
   Тогда сообщи, что такое же "благополучие" и в Японии.

   А что и где принято - везде по-разному.
   Вот как-то по ящику показывали как в цивилизованной Европе (Голландии) нужники открытые на улицах сделали. Идет себе мужик по улице, подходит к такому нужничку и справляет по-малому, на глазах у всей публики ( с боков стеночками прикрыт).
   Куда уж неотесаным кубинцам до такой цивилизации. +@>