РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[dot]

В 1939 году расстрелян дед, через два года в ссылке умерла бабушка. Дед был председателем Верховного Суда одной из союзных республик. Бабушка была верующим человеком, никогда не занималась политикой, но прошлое было для того времени опасным- из дворян, закончила Смольные курсы, в Питере и познакомилась с дедом.

[Флинт]

Беременные и бабки/дедки в Москве не стоят! 
Только если сами отказываюся сесть. 

Сегодня только наблюдал.

[Солнце]

Беременные и бабки/дедки в Москве не стоят! 
Только если сами отказываюся сесть. 

Сегодня только наблюдал.

Вмешался бы, наблюдатель! 

[Флинт]

В 1939 году расстрелян дед, через два года в ссылке умерла бабушка. Дед был председателем Верховного Суда одной из союзных республик. Бабушка была верующим человеком, никогда не занималась политикой, но прошлое было для того времени опасным- из дворян, закончила Смольные курсы, в Питере и познакомилась с дедом.

Дот! Заранее прошу прощения за не очень красивый вопрос. Вы уверены, что Ваш дед был невиновен(ПО МЕРКАМ ТОГО ВРЕМЕНИ)? Про бабушку не спрашиваю-понятно, что как и большинство женщин пострадала несправедливо.

[Флинт]

Беременные и бабки/дедки в Москве не стоят! 
Только если сами отказываюся сесть. 

Сегодня только наблюдал.

Вмешался бы, наблюдатель! 

Когда только приехал-вмешивался. Только я не Бэтман. Если всем плевать.
И пару раз нарывался. И никто не вступился. А сейчас жена виснет на рукаве.

[Радомир.]

к Ленинграду то бишь? или к теме уступать место? так в питере вообще люди не прячут глаза и не хмурятся. Там легче сконтактировать с незнакомыми людьми, атмосфера другая. и это меня поражает: ведь всего 700 км...

Я всегда чувствую себя хорошо в Ленинграде-Питере-дело в том, что я общительный и незлой и московская напряженность меня убивает.

Флинт, а ты не напрягайся Сам то откуда?

Да понимаешь такая штука. Я в Москве живу. Впрочем месяц уже в Подмосковье.

В Подмосковье прикольно жить, у меня жена с Раменского, но таскаться в Москву на работу не прикольно!

[Флинт]

к Ленинграду то бишь? или к теме уступать место? так в питере вообще люди не прячут глаза и не хмурятся. Там легче сконтактировать с незнакомыми людьми, атмосфера другая. и это меня поражает: ведь всего 700 км...

Я всегда чувствую себя хорошо в Ленинграде-Питере-дело в том, что я общительный и незлой и московская напряженность меня убивает.

Флинт, а ты не напрягайся Сам то откуда?

Да понимаешь такая штука. Я в Москве живу. Впрочем месяц уже в Подмосковье.

В Подмосковье прикольно жить, у меня жена с Раменского, но таскаться в Москву на работу не прикольно!

  Я в тех краях тоже жил-в Люберцах. Плохо то, что добираться до Москвы даже на машине проблемно-пробки, а в метро уже с конечных набито. Все Подмосковье работает в Москве

[Одиннадцатый]

мне сегодняшняя молодежь нравится,умницы, свободны,раскованы,и не боятся жить, и живут правильно
по принципу "живи сам и НЕ дай жить другим"

Да, да, да...
Около 1,5 миллионов наркоманов, про алконавтов вообще молчу, а уж пройти ночью по городу... Ммм... Пушкин обзавидуется... Така ляпота молодежь.
Особенно мне последнее нравится... Только забыли Вы наверно одно маааленькое слово вставить...

в СССР было 18 млн коммунистов, так вот ваши 1,5 млн это их дети +@>
а у остальных все нормально, "по плодам их узнаете их"

Коммунисты говорите... Ню ню...
У остальных нормально? Ха!

[Радомир.]

к Ленинграду то бишь? или к теме уступать место? так в питере вообще люди не прячут глаза и не хмурятся. Там легче сконтактировать с незнакомыми людьми, атмосфера другая. и это меня поражает: ведь всего 700 км...

Я всегда чувствую себя хорошо в Ленинграде-Питере-дело в том, что я общительный и незлой и московская напряженность меня убивает.

Флинт, а ты не напрягайся Сам то откуда?

Да понимаешь такая штука. Я в Москве живу. Впрочем месяц уже в Подмосковье.

В Подмосковье прикольно жить, у меня жена с Раменского, но таскаться в Москву на работу не прикольно!

  Я в тех краях тоже жил-в Люберцах. Плохо то, что добираться до Москвы даже на машине проблемно-пробки, а в метро уже с конечных набито. Все Подмосковье работает в Москве

Я то сам с Москвы, но тамошний пипл так и мается, с утра в Москву вечером обратно!!!

[А. Ю. Экономов]

Хрень все это. Мемориал американская организация.
У меня бабушка Лариса немка-никто ее не обижал, а дед с финской до 59 года служил-никто ему это в упрек не ставил.

Разумеется, хрень. Для того, чтобы выслать, необходимо иметь кого высылать, в таком количестве...

Вот идиоты заядлые.

[А. Ю. Экономов]

В 1939 году расстрелян дед, через два года в ссылке умерла бабушка. Дед был председателем Верховного Суда одной из союзных республик. Бабушка была верующим человеком, никогда не занималась политикой, но прошлое было для того времени опасным- из дворян, закончила Смольные курсы, в Питере и познакомилась с дедом.

*
Доказательства невиновности имеются, или как репрессирован, так и невиновен?

[Marquis]

Прадеда (78 лет) держали в ГПУ в 1928 году по колено в воде пока не отдал все сбережения на индустиализацию. Как пришел оттуда, так и умер через месяц. А сбережений особых не было, жили скромно.
Сестра отца вышла замуж за ссыльного в Среднюю Азию корейца. Их из Сахалина в голодную степь в Узбекистан выслали.
Деда жены забили до смерти на допросах в НКВД, в Большом Доме. Бабушку жены посадили на 25 лет на Колыму. На лесоразработках она там вкалывала.
Ее сестру на 10 лет в Казахтан. в ссылу. Мужа сестры расстреляли, как врага народа, троцкиста и японского шпиона.
Детей (7 лет и 11 лет) выгнали из квартиры на улицу, хорошо дальние родственники подобрали.
Деда моего обвинили в подготовке к тер. акту. Якобы собрал опилки чтобы завод сжечь. Он на лесопилке работал. Но повезло, умер от сердечного приступа в возрасте 38 лет после обсуждения на собрании. 

[А. Ю. Экономов]

Прадеда (78 лет) держали в ГПУ в 1928 году по колено в воде пока не отдал все сбережения на индустиализацию. Как пришел оттуда, так и умер через месяц. А сбережений особых не было, жили скромно.
Сестра отца вышла замуж за ссыльного в Среднюю Азию корейца. Их из Сахалина в голодную степь в Узбекистан выслали.
Деда жены забили до смерти на допросах в НКВД, в Большом Доме. Бабушку жены посадили на 25 лет на Колыму. На лесоразработках она там вкалывала.
Ее сестру на 10 лет в Казахтан. в ссылу. Мужа сестры расстреляли, как врага народа, троцкиста и японского шпиона.
Детей (7 лет и 11 лет) выгнали из квартиры на улицу, хорошо дальние родственники подобрали.
Деда моего обвинили в подготовке к тер. акту. Якобы собрал опилки чтобы завод сжечь. Он на лесопилке работал. Но повезло, умер от сердечного приступа в возрасте 38 лет после обсуждения на собрании. 

Уже сколько я тебя просил дать доказательства, а не личные впечатления о семейных преданиях...?

[kamysy2]

А сам-то даёшь доказательства? Требуя от других. Я что-то не заметил. Насчёт смерти ЕБНа - и то не оправдались.

[А. Ю. Экономов]

А сам-то даёшь доказательства? Требуя от других. Я что-то не заметил. Насчёт смерти ЕБНа - и то не оправдались.

*
Чего у тебя там опять не оправдалось? Тебе не рассказали, что Ельцин умер в 1996 году, те кто эту афёру и устроил? Ты как себя чувствуешь...?

А о репрессиях я доказательства того, что их количество завышено давно дал. Возражений нет, по существу.

[бур]

  Большевикам в плане внесудебной защиты не требовалось ничего выдумывать и даже заимствовать что-либо из-за границы. В той России, которую потерял Говорухин, внесудебная защита государства впервые была введена "Положением о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия" от 14 августа 1881 г. Большевики даже названия не выдумывали – при царе орган внесудебной защиты назывался "Особым совещанием при министре внутренних дел", и он мог без суда и следствия выслать социально опасного подданного империи в отдаленные местности сроком на 5 лет{Л61}. А Э.Г. Репин сообщает, что при Николае II подобные

[92]
органы были развернуты с размахом: "Особое совещание при МВД России было создано через два года после занятия престола Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине. Тройки и другие виды "скорорешительных судов" (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и просуществовали до отмены их Временным правительством. Во все время их существования они имели право приговора к смертной казни. Во времена "правления" Сталина такое право у "троек" было всего 1 год и 4 месяца. Царем же было предоставлено губернаторам право личным приказом приговаривать к смертной казни. Кроме того, царем в своем личном подчинении были созданы карательные воинские подразделения, которым представлялось право казней на месте, вплоть до массовых".{Л62}
     А Особое совещание при народном комиссаре внутренних дел СССР, начиная с 1924 г. по апрель 1937 г., могло выслать на срок не более 5 лет (правда, могло заставить и работать в месте ссылки).{Л63}; {Л64}

     В 1937 г. Особому совещанию дали больше прав: теперь оно могло кроме ссылки на срок до 5 лет на такой же срок отправить в лагеря, а в некоторых случаях и посадить в тюрьму на срок до 8 лет. Этот "внесудебный" суд был очень представительным и рассматривал дела под председательством самого наркома внутренних дел, его заместителя, начальника Рабоче-Крестьянской милиции, уполномоченных НКВД РСФСР и союзной республики. Контролировал его работу лично генеральный прокурор СССР, который мог задерживать решения Особого совещания и обжаловать их в Верховном Совете.{Л65}

     Только 17 ноября 1941 г. в связи с длительностью процедуры апелляции приговоренных к высшей мере наказания в Верховном суде и рассмотрения просьб о помиловании в Верховном Совете Особому совещанию при НКВД было поручено выносить по некоторым пунктам статей 58 и 59 смертные приговоры.{Л66} С окончанием войны смертная казнь была отменена, и Особое совещание могло назначить наказание до 25 лет лишения свободы. Меньшагин, в частности, был осужден как раз Особым совещанием. Но после войны случаи рассмотрения дел Особым совещанием были очень редки. Все громкие дела послевоенных лет рассматривались судами

[Мойша Абрамович]

Бур, не смотря на то, что ты для меня диагностированный, тем не менее последний пост, свидетельствует о частичной ремиссии.

[А. Ю. Экономов]

Бур, не смотря на то, что ты для меня диагностированный, тем не менее последний пост, свидетельствует о частичной ремиссии.

Ты не постись, твой мозг очень плох.

[А. Ю. Экономов]

И в этой теме даю текст о масштабах репрессий. Замечу, что сторонники антисоветской версии, никак, имеющиеся в этом тексте доводы, не опровергли. На данный момент, антисоветчики являются шкодливыми недоумками.

*
Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что король голый, совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, доказывающими всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;

- 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;

- Было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны, их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Известно, и это не подвергается сомнению даже самыми ярыми антисоветчиками, что подавляющее большинство репрессированных было арестовано в период с 32-го по 39-й год, а это значит, что одновре-

30

менно в лагерях и тюрьмах должно было находиться несколько десятков миллионов человек! Факт ареста и транспортировки нескольких тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой эвакуации на восток в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, эту дорогу строили пленные немцы. Пленных на территории СССР было около 4-х миллионов, это очень много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество зэков примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально, нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых

31

по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

[А. Ю. Экономов]

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 тыс. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов заключённых-рабов должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения, и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день, 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни». Нескончаемой линией один за другим идут полутора и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2-х миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно протяженностью около 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках, немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой, по сути, была Дорога Жизни) -

32

мала. Как сторонники гипотезы массовых репрессий представляют себе снабжение 10-20-ти городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов, их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронения такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

33

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.