РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Июльский]

каким образом "настоящие  пролетарии, вечно пьяные, кое-как ковыряющие землю", решили проблему голода, веками имевшуюся в России? 

Знаем мы, как эта проблема "решалась". Распахали целину, а исконно русские земли пришли в запустение и обезлюдели. Да и не решили бы большевики ничего, просто их приход к власти пришелся на эпоху мировой индустриализации. 
Конечно, один трактор заменит много лошадей, только это и позволяет сравнивать "умникам" вроде Экономова производительность труда на селе до большевиков и после их прихода к власти.
Большевики еще любили сравнивать производство телевизоров в 1913 году и в 1980 

   А еще некоторые (не большевики) любили говорить про счастливую жизнь зажиточного царского селянина, но почему-то совсем счастливыми было только 15% (кулаки и помещики), а 65% составляли бедняки и 20% - середняки.

   Ну, а прдурки большевики и взялись сравнивать, сколько и тех и других стало при их власти.

   "Хозяев" большаки конечно ликвидировали - правда. Но опять через назад как-то.
   В отдаленные районы было выслано приблизительно 240 700 семей кулаков - т.е. 25% всех кулацких семейств. 75% кулацких семейств с места не двинулись.

   Ну ничего толком гады большаки довести до ума не могут, все навыворот получается. +@> +@> +@>

[Июльский]

За Родину они воевали, начхать им на советску власть...

   А Гот, Раус и другие немецкие генералы так не считали почему-то. Дурнее тебя были?

[Июльский]

Несерьезно.. Историки не могут ЭТО серьезно обсуждать.. 

   Ты же берешь на веру перепечатки Игорька. +@> +@> +@>

[Июльский]

Иногда трагедии хоть и ужасны по кровопролитию, но в итоге способствуют прогрессу общества (как Французкая революция). Коллективизация-абсолютная в своей бессмыслености жестокость, насилие над собственным народом.

   Железная логика. А по ней выходит, что из-за коллективизации страна дохла с голода, крестьяне вымерли, страна скатилась к дубинке и каменному топору.
   Похвально... но на выписку еще рано. Полечитесь еще немного. +@> +@> +@>

[Июльский]

Фактом является то, что индустриализацию провела именно совласть

Россия была индустриальной страной и до большевиков. Она занимала (по советским учебникам истории даже) 5 место в мире по индустриальному развитию.

   Малютушка, ты в каком учебнике это прочитал? Ты не путаешь темпы развития с уровнем развития?

[MrMister]

Во всей Латинской Америке, от Рио Гранде до Огненной Земли, не найдется ни одного интеллигента, который осмелился бы заявить, что считает этот порядок нормальным для народа своей страны

Вот в том-то и разница. Там все понимают что такое хорошо,а что такое плохо.
А рассматривая историю советских репрессий,сторонники советского проекта почему-то заявляют что плохо это хорошо. То есть делают заявления которые либо аморальны,либо лживы. И лишь некоторые из них снисходитят до откровенности вроде "лес рубят щепки летят,подумаешь".
Правдолюб замечательный общечеловек и интеллигент,защитничек прав человека. Каждая слезинка ребенка в далеких фавеллах вызывает у него праведную ярость. А вот сгинувшие соотечественники вызывают только раздражение,для него это не личности,а раздражительные цифры, которые мешают доказывать "полезность советского проекта".

[Июльский]

не верю
Чем докажешь, что это писали именно Деникин и Корнилов, а не на Лубянке "мастера" ?

   Элементарно, Шалава.

   После слов о том, что никогда ему не приходилось командовать такой армией, Деникин добавляет: "Ивсе пошло прахом".

   А перед этим он 16 июля в Ставке делает доклад, в котором описывает степень разложения армии.

   А написал это все Деникин в своей книге "Очерки русской смуты". Не врет Диоген, я с книгой сверился, раздел февраль-сентябрь 1917 года.

   Книги надо читать, Шалава, а не "Википедию". +@> +@> +@>

[Июльский]

Это выступление было поддержано меньшевиками и эсерамииз Советов в виде их массированной агитации за расказачивание502.Таким образом, раскулачивание и расказачивание, инициативу которыхобычно приписывают большевикам, были начаты, задолго до их прихода к власти.
   

 
Кто бы спорил... Февральская революция, как и Октябрьская - дело рук одной жидомасонской клики. Вернее - разных группировок этой клики.

   И одна из группировок этой жидомасонской клики - родственники и приближенные царя-батюшки. +@> +@> +@>

[MrMister]

Общество "двух половин" приходится контролировать террором, и в трущобах (фавелах) регулярно устраивают акции устрашения, пускают кровь в больших количествах.

Просто так туда заявляются пострелять ? Устрашить простой народ,мечтающий о коммунизме? А о том что там процветает преступность,наркоторговля и торговля оружием,ты умолчал ?

[А. Ю. Экономов]

Правдолюб замечательный общечеловек и интеллигент,защитничек прав человека. Каждая слезинка ребенка в далеких фавеллах вызывает у него праведную ярость. А вот сгинувшие соотечественники вызывают только раздражение,для него это не личности,а раздражительные цифры, которые мешают доказывать "полезность советского проекта".

Подтверди это, его текстом.

[А. Ю. Экономов]

Общество "двух половин" приходится контролировать террором, и в трущобах (фавелах) регулярно устраивают акции устрашения, пускают кровь в больших количествах.

Просто так туда заявляются пострелять ? Устрашить простой народ,мечтающий о коммунизме? А о том что там процветает преступность,наркоторговля и торговля оружием,ты умолчал ?

Может и процветает... Но причина этого какова?

[Июльский]

утопленные (как татары в черном море или царские офицеры в Волге),

   Тормози, сердешный! Не подводи соратников! Они совсем другое талдычат!
   ОФИЦЕРОВ ТОПИЛИ В БАРЖЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ! ЭТО ТЕБЕ ЛЮБОЙ ЛИБЕРАСТ СКАЖЕТ!
   На Волге - других топили, уже на самом деле.
   Вот так один пакостник всю агитацию капиталистов на нет свести может.  +@> +@> +@>

[Июльский]

Вся..  Много инфы закрыто и потеряно..

   Вот так же один шведский придурок в ПАСЕ  жаловался, что архивы в России закрыты. +@> +@> +@>

[Правдолюб]

Подумаешь 5 место, СССР был и на 1 месте по темпам развития. После войны СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г промышленная продукция выросла в 12.6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.
Это были темпы, а теперь посмотрим на абсолютные показатели.
В царской России перед Первой мировой войной проживало 9% населения мира, а производила эта Россия чуть более 4% мировой промышленной продукции, т.е. в два раза меньше среднемирового уровня, включая сюда малоразвитые страны Азии и Африки. А уже в 1937 г. СССР производил 13,7% мировой промышленной продукции, хотя его население составляло всего 8% от общемирового. По производству промышленной продукции СССР поднялся с четвертого на первое место в Европе и с пятого на второе место в мире, уступая лишь США. Если страна производит много товаров, а ее никто не грабит ни процентами по займам (а СССР никому ничего не был должен, в отличие от нынешней РФ), ни путем вывоза дивидендов на инвестированный капитал (как в царской России), ни путём несправедливого перераспределения (а в СССР не было олигархов), то как бы ни распределялись эти товары - прямо ли, либо через бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные квартиры, бесплатное обучение, бесплатный отдых, - они все равно доходят до народа, и этот народ становится богаче. Со второй половины 30-х годов народ СССР начал богатеть невиданными темпами.
Сравним с соседями СССР, отколовшимися с Революцией и пошедшими в фарватере Запада.
http://8h.nm.ru/KrPohNaVost.rar : До революции все эти государства были составными частями Российской империи и за счет развития путей сообщения и выхода ряда этих имперских территорий к морю в них развивалась промышленность на российском сырье и для российского рынка. И с сельским хозяйством не было проблем: климат в этих частях империи был мягче, чем на большинстве остальных территорий, себестоимость молока, хлеба и мяса соответственно была ниже, а близость Ленинградского района позволяла сбывать продукцию по хорошим ценам. Но вот эти страны стали суверенными (что не беда, ведь большевики сами отпустили их из империи). Беда в том, что они немедленно стали враждебны СССР, предоставляя свои территории для интервенции против него, а Польша и прямо вела войну. Эта политика "суверенов" в Прибалтике привела к тому, что СССР потерянные там производства отстроил на своей территории и поставляемое в Прибалтику сырье стал перерабатывать сам, сам же заполняя свой рынок товарами этих производств. И, как и сегодня, промышленность в Прибалтике пришла в упадок. Скажем, в Эстонии количество работающих в промышленности упало с 36 тыс. при царе до 17 тыс. при "демократии". Кроме леса, никакого путевого сырья во всей Прибалтике нет, и у прибалтов остался один путь - развивать сельское хозяйство. Но ведь и для него нужен рынок, а производство сельхозпродукции во всей остальной Европе дешевле, чем в Прибалтике. Приходилось продавать в Европу масло и свинину по ценам, которые оставляли прибалтийским крестьянам мизер для полунищенского существования. Эстония, к примеру, была в Европе на одном из последних мест по уровню жизни.
Читатель "Дуэли" написал, что при обсуждении этой темы в Интернете на форуме ВИФ-2, корреспондент из Эстонии сообщил: "Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение".
Это естественно: пока в соседнем СССР люди тоже жили крайне бедно, прибалтийские режимы еще могли контролировать ситуацию, но как только жизнь людей в СССР стала резко улучшаться, никакие фашистские диктатуры помочь не могли.

[Правдолюб]

С распадом Российской империи границы разделили не только один народ, но и миллионы семей. Люди переписывались друг с другом. И когда один брат из-под Минска или Кривого Рога писал другому брату подо Львов, Каунас или Тарту, жалуясь по русскому национальному обычаю, что его загнали в колхоз, что оставили только корову и десяток овец, то все это полбеды. Но когда он начинал писать, что его старший сын командует батальоном в Красной Армии, второй сын заканчивает университет в Москве, дочь учится в мединституте в Харькове, больную жену бесплатно возили на операцию в Киев, а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму, то как должен был себя чувствовать обыватель в Польше или Прибалтике? Обыватель, который со своей земли с трудом мог прокормить семью, а семьи своих детей кормить уже было нечем; обыватель, который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде, что когда-нибудь лет через 5 это судно вновь зайдет в Ревель.
Да, в городах этих стран было несколько магазинов, чьи витрины блистали богатством товаров со всего мира, и был какой-то процент населения, который мог в этих магазинах покупать. И этот процент голосовал против присоединения к СССР. Но что эти, действительно враги народа, могли сделать против толп обывателя, который стремился в СССР и был абсолютно прав в своем стремлении? Президент Литвы Бразаускас, когда еще был первым секретарем ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал о том, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел ни одного советского человека.
Правда, у Польши не было никаких экономических оснований иметь то жалкое состояние, в котором пребывали прибалты. На территории Польши было достаточно полезных ископаемых: железные и цинковые руды, нефть; по запасам каменного угля она занимала третье место в Европе. Прекрасно развита водная система, обширная сеть железных и автомобильных дорог и, главное, мощная промышленность, доставшаяся Польше в наследство от трех бывших империй. Однако, при мощностях добычи каменного угля в 60 млн. т его добывалось около 36 млн. т, при мощностях по производству чугуна в 1 млн. т, его выплавляли 0,7 млн. т, при мощностях по производству стали в 1,7 млн. т ее производили 1,5 млн. т. Даже такого ликвидного товара, как нефть, производили 0,5 млн. т, хотя в 1913 г. ее качали 1,1 млн. т. До самой войны Польша ни разу не достигла уровня производства 1913 г. и при населении, равном 1,6% от мирового, производила всего 0,7% промышленной продукции мира. При этом, при годовом предвоенном бюджете в 2,5 млрд. злотых Польша имела государственных долгов 4,7 млрд. и по 400 млн. злотых ежегодно вывозилось из страны в качестве процентов по займам и дивидендов.
 Чтобы понять, насколько СССР был богаче Польши, давайте сравним их бюджеты в расчете на душу населения.
 Рубль стоил 0,774 г. золота и уже к 1925 г. котировался на валютных биржах Стамбула, Милана и Стокгольма, в Москве он продавался выше номинала: за 10-ти рублевую золотую монету давали 9 руб. 60 коп. купюрами. В 1937 г. немцы за доказательства организации заговора генералов во главе с Тухачевским запросили 3 млн. рублей золотом. СССР выплатил банковскими купюрами, и немцы, взяли их без сомнения, в их золотой стоимости.
 Номинал польского злотого был 0,169 г. При населении Польши в 35 млн. человек из ее бюджета на 1938/1939 финансовый год (2,5 млрд. злотых) в расчете на одного польского гражданина приходилось 12 г золота. В 1938 г. бюджет СССР составлял 124 млрд. руб., при населении в 170 млн. человек на одного советского человека приходилось 564 г. золота - в 47 раз больше, чем в Польше! У СССР даже в 1928 г. бюджет на душу населения был уже в два раза больше, чем у Польши в 1938 г. На 1937 г. в бюджете Литвы на одного человека приходилось 16 г золота, Латвии - 13 г.
Тяга соседей к Советскому Союзу накануне Второй мировой войны была огромна.

[Июльский]

Информации навалом: и как возили и как кормили и где жили. Ищите и обрящите..

Дорогой!  ,GОна не сведена воедино до сих пор.. Вся..  Много инфы закрыто и потеряно..

Всей нет, но достаточно открытой информации. Я только за последний год прочитал полдесятка воспоминаний людей, переживших гулаг. Разных стран,втч поляков, венгров, русских, украинцев. Пошукайте в библиотеках..

Достаточно для чего?  ,GИМХО - одних воспоминаний МАЛО.. Нужны различные виды источников, многие из которых либо уничтожены, либо ожидают своего часа в архивах - только тогда можно будет говорить об истинном смысле и сути явления.. Если бы все было так очевидно и понятно, просчитано, проанализировано, споров бы и не было давно.

   Все прочитано и проанализировано теми же самыми капиталистами. Но до сих пор они сопли разбрасывают, что доказулек им мало.
  Достаточно, только не те, что их устраивают. Но других нет и не предвидится, а потому и пищат.

[Июльский]

ЦИФР нормальных не дает НИ ОДНА сторона.. И НИКТО адекватно не отвечает на вопросы Как привозили...? На чем...Чем кормили...? Ответь сам.. Нет ответа.? О чем и речь.. Отрицать факт и явление легче, а найти ответы -сложнее

..

Вот результаты архивных ислледований. Нормальнее никаких данных просто не бывает.

всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
В статье дальше все расписано по лагерям, по годам и т.д.
В справедливости этих цифр и абсолютной бредовости  солженицкеровых "МИЛЛИОНОВ!!!!" можно убедиться, посмотрев на прирост населения в РФ (РСФСР).
http://demography.narod.ru/data/poprudyn.html
Великая Отечественная Война обошлась РСФСР в 10 миллионов, которые она скомпенисровала к 1955 году.
Никакого снижения прироста населения до ВОВ и после ВОВ нет. Миллионы жертв вне ВОВ были бы, разумеется, заметны.

Данное исследование с точки зрения вклада в изучение масштаба репрессий весьма значительно, кто спорит то? Ты бы лучше в своей цитате не эти цифры приводил, а показатели смертности в лагерях и тюрьмах. Они значительны.Например, вот эти:  "в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах".. И хорошо бы общую смертность посчитать по таблице. Прибавить тех, кто приговорен к высшей мере. Цифры то в любом случае ужасающи.. И даже автор пишет, что например, данные за 1948 год смертности заключенных в лагерях ГУЛАГа он не разыскал.. Я думаю, что в процессе  дальнейших архивных исследований цифры  будут уточняться.. И не факт, что будет тенденция к снижению.. Что доказать то хотим? Что не было массовых репрессий? Так вот они.. Это - не массовый характер? Тогда ЧТО массовые? Цифры в любом случае не окончательны.. Работа ведется..

   Грудями думать не научишься. Ими только должность заиметь можно и деньги.
   Есть в отчете комиссии и по смертности данные. Там же и сказано, что не всех приговоренных расстреливали, даже указывается количество, которым заменен расстрел.
   Кроме того там разделение уголовников от политических имеется. Сильный минус по репрессированным получается.
Или они тоже "жертва режима"?
   Дура ты набитая, как и Юля твоя дурканутая.

[MrMister]

Общество "двух половин" приходится контролировать террором, и в трущобах (фавелах) регулярно устраивают акции устрашения, пускают кровь в больших количествах.

Просто так туда заявляются пострелять ? Устрашить простой народ,мечтающий о коммунизме? А о том что там процветает преступность,наркоторговля и торговля оружием,ты умолчал ?

Может и процветает... Но причина этого какова?

Такая же как и везде - жадность,желание быстрого хапка и халявы. Не все ведь в фавеллах вовлечены в преступность,иные существуют бедно,но зарабатывают законными методами.
А есть такие которые хотят всего и сразу,есть в любом обществе. А оправданий всегда они могут себе придумать миллион -вот мол трудно приходилось и решил улучшить свое благосостояние продавая наркотики соседям.
Но есть и определенная категория - сами не преступники,которые оправдывают всё это. Мол,капитализм людей вынудил. Даже во Франции было плно таких размазывателей соплей вроде Правдолюба (или провакаторов-выбирайте что больше нравится). Помните фильм такой Беглецы ? С Ришаром и Депардье ?
Главный герой потерял работу,а деньги-то нужны,вот и решил прихватив пистолет,ограбить банк.
Почему-то только советские преступники,мораль которых была такой же - хапнуть побольше,вот общество обделило например низкой зарплатой -эти преступники у них слезу умиления не вызывают.
Логики-то нет,и понимания природы людей и общества тоже. Форумёхи.

[Июльский]

Пересчитывай.

Не.. я спать пошла.. Обсчитай те таблички, хотя бы, плиз..  Сделай женщине приятное..

   Пусть тебе пьяная обезьяна на ночь приятное делает.
Сначала изучи, как и чего в тюремных отчетах считать надо, чего с чем складывать и вычитать.
   Эти выводы не такие как ты на вшивость проверяли, да и сама комиссия не того хотела. Ан не вышло. Куда против документов попрешь.

[Правдолюб]

Просто так туда заявляются пострелять ? Устрашить простой народ,мечтающий о коммунизме? А о том что там процветает преступность,наркоторговля и торговля оружием,ты умолчал ?

Там же русским языком написано: "почти половина населения вообще не имеет постоянных доходов. Люди, как волки, рыщут с утра до ночи... В 1980-90 гг. здесь 47% населения относились к категории "нищих", в 1992 г. их число составило 72.4 миллиона". Было бы странно, если бы в такой ужасающей нищете там не процветала преступность. Она и есть СЛЕДСТВИЕ этого общественного устройства. Любимый фильм Путина "Генералы песчаных карьеров" смотрели? Там очень реалистично всё показано.
Насчёт репрессий в СССР я вообще ни словом не обмолвился. С чего вы взяли, что у меня "сгинувшие соотечественники вызывают только раздражение,для него это не личности,а раздражительные цифры, которые мешают доказывать "полезность советского проекта"? Вы вообще не в курсе виновников тех репрессий.
За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в июне 1953 (Берия возглавлял НКВД с 25.11.1938 до 29.12.1945 года, а затем три месяца, с начала марта по начало июня, в 1953 году) в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 - в 1941-1945 гг.), в то время как в 1937-1938 гг. было вынесено 681692 смертных приговора (http://patriotica.ru/history/pyhalov_beria.zip). Пик 1937-1938 очевиден. Если вы думаете, что это Сталин с Берией виноваты, то ошибётесь. В книге Юрия Жукова "Иной Сталин" 2003 г. показано, что репрессии 1937 г. были развязаны т.н. широким руководством в противовес узкому руководству и Сталинской Конституции, сужавшей права партноменклатуры. Впоследствии удалось повернуть маховик репрессий против тех, кто их затеял и прекратить их. (Попутно была сильно ослаблена 5 колонна, что сильно помогло в войне, и раскрыто несколько крупных заговоров - например, тот же Тухачевский и Со.)