Кризис тепла.

[диоген]

Вряд ли все магазины сразу закрываются. Но есть и автолавки,подвоз продуктов в экстренных смтуациях МЧС,МО.
Примеров чтобы ремонт велся так долго,чтобы власти не принимали необходимых мер пока не было.
Какие основания для того чтобы не поставлять хлеб?
Э,стоп,Вы тут про город в 35 тысяч рассказываете или про тысячи городов по всей стране в которых одновременно происходят аварии? Если первое то почему федеральная власть накрывается,какая связь?
Кстати Вы это сами насочиняли - и тогда какова цель? -или в интернете нашли? -тогда принято давать ссылки и отмечать что материал не Ваш.

Ключевое слово пока..Ибо при обвальной разморозке просто ресурсов не хватит..Ибо авария стоит на порядок дороже чем плановая замена..А даже на нее уже не хватает..

Почему прогноз,аварии такого плана в таких городах были,например где-то под Питером,про это был сюжет по ТВ.

1.А теперь представте по всей стране..На много Шойгу хватит..

Кстати случаи разморозки системы были -и далеко не единичные,сибирский регион. Меняли трубы,восстанавливали.

см 1

И опять-таки зачем фантазировать если такое случалось? В подъездах МЧС устанавливают тепловые пушки на дизельном питании. Если электричество работает могут раздавать радиаторы. Чтобы электричество не вылетело от перегрузов работу некоторых предприятий и учереждений преостанавливают - чтобы электричества хватило для жилого сектора.
Если в домах есть газ -некоторые включают газ. Понятно что все равно холодновато - поэтому те кто имеют возможность временно переселяются к знакомым или родственникам (в городе на 35 тысяч как правило не одна котельная,все сразу не вылетают) -в квартиры или в частный сектор.
Если в квартирах сильно опускается температура то тех кому негде греться заселяют в спортзалах или других общественных площадях которые обогревают тепловыми пушками  или радиаторами.
Ведется ремонт. Если ремонт затягивается -появляются телевизиощики что как правило подгоняет местную власть.

См 1

[imker]

В подъездах МЧС устанавливают тепловые пушки на дизельном питании. Если электричество работает могут раздавать радиаторы.

Они так всю зиму будут топить дизелем? Не проще ли забить им забить на эту тему и не тратить денюжки?

Если в квартирах сильно опускается температура то тех кому негде греться заселяют в спортзалах или других общественных площадях которые обогревают тепловыми пушками  или радиаторами.
Ведется ремонт.

Так можно в спорт зале годами жить. Ремонты у нас ведутся долго.

Э,стоп,Вы тут про город в 35 тысяч рассказываете или про тысячи городов по всей стране в которых одновременно происходят аварии? Если первое то почему федеральная власть накрывается,какая связь?

Федеральная власть - то есть территориальные отделения федеральных органов государственной власти: МВД, МЧС, СКП, Прокуратура. Накрытся эта система может:
1) по факту: существующего штата не хватит, чтобы управлять ситуацией в таких тяжелых условиях. То есть если мародерствовать будут, а власть защищать людей просто не сможет, то значит она в определенной степени уже накрылась.

2) формально и фактически (такое может произойти при масштабных авариях, во многих населенных пунктах, когда никаких ресурсов не хватит, на ремонт и тому подобное). Верхушка может просто отказаться решать такие проблемы. Тогда и городские чиновники просто убегут (в свои давно заготовленные коттеджи в других местах), потому что им не будут платить.

МЧСовцев, Тепловых пушек, Радиаторов, Дизельного топлива, Хлеба - не бесконечное количество, всего этого просто может не хватить. Представьте себе аварию на газопроводе, подводящем газ к котельным города, или на ж\д полотне, по которому уголь и МЧСовцы с тепловыми пушками едут. Все это может вполне произойти.

Э,стоп,Вы тут про город в 35 тысяч рассказываете или про тысячи городов по всей стране в которых одновременно происходят аварии?

Чрезвычайку могут ввести как по всей стране, так и на отдельной ее территории.

какова цель?

Хочу обсудить с умными людьми проблему, с тем чтобы заранее быть готовым к возможным поворотам событий.


Еще вопрос: Вот растут тарифы на электричество, газ, тепло. ведь когда то наступит момент, когда люди просто не смогут по ним платить. Что будет тогда?

[pois]

А просто мобилизацию самого населения вы не предусматриваете?
Оно (население) сидит пассивно и ждёт от власти манны.
Или оно у вас такое и есть?

[imker]

А просто мобилизацию самого населения вы не предусматриваете?

Хорошо мобилизировались они собрались в группу, утвердился лидер. Дальше что? На улице минус 25, их дальнейшие действия?

[pois]

Хорошо мобилизировались они собрались в группу, утвердился лидер. Дальше что? На улице минус 25, их дальнейшие действия?

Вы только задачки умеете ставить? Не вы ли автор задачника по химии?
Мобилизовать должно местное самоуправление, а не лидер. Это могут оказаться просто бандиты.
Решений - масса!!!!!!
Я могу назвать много. В зависимости от местных условий.

[диоген]

А просто мобилизацию самого населения вы не предусматриваете?
Оно (население) сидит пассивно и ждёт от власти манны.
Или оно у вас такое и есть?

А зачем та ка власть нужна..Если она до этого и довела..Так что будет мобилизация..Но ДРУГОЙ властью..

[диоген]

Хорошо мобилизировались они собрались в группу, утвердился лидер. Дальше что? На улице минус 25, их дальнейшие действия?

Берете трубы..(которые еще не произвели) рабочих  (которых нет)и ремонтируете..

[imker]

Мобилизовать должно местное самоуправление, а не лидер. Это могут оказаться просто бандиты.
Решений - масса!!!!!!
Я могу назвать много. В зависимости от местных условий.

Ну назовите несколько. Вот несколько местных условий: приличный частный сектор с большим количеством деревянных домов и огородов, полностью разваленная промышленность. Воровитый трусливый бездарный мэр, который наверняка сбежит как только запахнет жаренным.

[pois]

Ну назовите несколько. Вот несколько местных условий: приличный частный сектор с большим количеством деревянных домов и огородов, полностью разваленная промышленность. Воровитый трусливый бездарный мэр, который наверняка сбежит как только запахнет жаренным.

Не те признаки вы назвали.
Частный сектор обойдётся и его, я полагаю, котельные не отапливают.
Если сбежит сам мэр, то останется заместитель.
Вот пострадавшую часть вы почему-то не описали. А это и есть главное.
Не описали и признаки. Что конкретно случилось? На основании личных качеств мэра  и наличия частного сектора я вам должен дать рекомендации? А может мне и глаза завязать и уши заткнуть и требовать ответа?
Способы выхода типичны. Железные печки. Уплотнение жильцов, Временные котельные, Подвоз топлива. Чрезвычайное положение. Изъятие спиртного из продажи. Кочегары не должны пьянствовать и народ тоже. Использование всех местных условий. Мне они неведомы.
Народная дружина.

[Балу]

А просто мобилизацию самого населения вы не предусматриваете?
Оно (население) сидит пассивно и ждёт от власти манны.
Или оно у вас такое и есть?

Если население сидит, то правительство должно под него подстраиваться, а не наоборот.
Иначе, на кой ляд оно нужно.
Сменить правительство гораздо легче, чем народ. Но такое чувство, что у правительств задача иная.

Кстати, pois, у вас в эстонии в каждом доме есть специалисты в области ЖКХ? Что они там управляют, и какой период - до первой крупной авариии?

[pois]

Если население сидит, то правительство должно под него подстраиваться, а не наоборот.
Иначе, на кой ляд оно нужно.
Сменить правительство гораздо легче, чем народ. Но такое чувство, что у правительств задача иная.

Кстати, pois, у вас в эстонии в каждом доме есть специалисты в области ЖКХ? Что они там управляют, и какой период - до первой крупной авариии?

У нас каждый дом управляется выборным правлением квартирного товарищества.
Иметь или не иметь специалиста правление решает само. Часто нанимают обслуживающую фирму. Их множество. Конкурируют.
Аварии крайне редки. Всё готовится к сезону заранее.
Если население сидит, то пусть и сидит. Правительство поддерживает порядок и только. Население же кормится само и кормит правительство. А не наоборот.

[диоген]

У нас каждый дом управляется выборным правлением квартирного товарищества.
Иметь или не иметь специалиста правление решает само. Часто нанимают обслуживающую фирму. Их множество. Конкурируют.
Аварии крайне редки. Всё готовится к сезону заранее.
Если население сидит, то пусть и сидит. Правительство поддерживает порядок и только. Население же кормится само и кормит правительство. А не наоборот.

Вашему теляти да волка сьести..

[imker]

Частный сектор обойдётся и его, я полагаю, котельные не отапливают.
Способы выхода типичны. Железные печки. Уплотнение жильцов, Временные котельные, Подвоз топлива. Чрезвычайное положение. Изъятие спиртного из продажи. Кочегары не должны пьянствовать и народ тоже. Использование всех местных условий. Мне они неведомы.
Народная дружина.

Итак если случится писец, у нас есть:
Железные печки. Уплотнение жильцов, Временные котельные, Подвоз топлива. Чрезвычайное положение. Изъятие спиртного из продажи. Народная дружина.
Чтобы установить железные печки и временные котельные, нужно их где-то достать - а это время, силы, средства, организационные ресурсы, заводы которые могли что-то подобное делать давно растащили.
Подвоз топлива впринципе еще может быть, вокруг есть много леса, да и лесопилки тоже есть по местам.

По сути самыми оперативными мерами остаются: уплотнение жильцов (подселить к частникам), чрезвычайоное положение (ограничь ка слегка свое право частной собственности на хату), народная дружина.

[imker]

У нас каждый дом управляется выборным правлением квартирного товарищества.
Если население сидит, то пусть и сидит. Правительство поддерживает порядок и только. Население же кормится само и кормит правительство. А не наоборот.

Это называется западный менталитет, у большинства же жителей России (по-видимому) менталитет восточно-совковый, по этому им такие организационно-правовые формы чужды. Наши люди вполне могут умереть зимой от холода и у них даже мысли не будет пойти в местную администрацию, ибо они прирожденные рабы. Прошлой зимой сдохла угольная котельная, в одном из районов, так они всю зиму сидели мерзли.

[Балу]

Часто нанимают обслуживающую фирму. Их множество. Конкурируют.

Извини, может в Эстонии по другому, Но как конкурируют обслуживающие фирмы? Они же монополисты. Тепло, воду, электоэнергию нельзя, как на рынке продавать.

Если население сидит, то пусть и сидит. Правительство поддерживает порядок и только. Население же кормится само и кормит правительство. А не наоборот.

Порядок поддерживают силовые структуры. В правительстве есть еще до хрена всяких министерств и ведомств. Население кормит правительство именно для того, чтобы оно организовало его, народ, в том числе и на обеспесчение теплом.
Поскольку сей процесс монопольный, то наличие различных прокладок в виде ТСЖ - просто способ уйти от ответственности.

[Балу]

Это называется западный менталитет, у большинства же жителей России (по-видимому) менталитет восточно-совковый, по этому им такие организационно-правовые формы чужды. Наши люди вполне могут умереть зимой от холода и у них даже мысли не будет пойти в местную администрацию, ибо они прирожденные рабы. Прошлой зимой сдохла угольная котельная, в одном из районов, так они всю зиму сидели мерзли.

Причем тут менталтитет. У нас структуры по обеспечению тем же теплом совершенно разные.

[pois]

Итак если случится писец, у нас есть:
Железные печки. Уплотнение жильцов, Временные котельные, Подвоз топлива. Чрезвычайное положение. Изъятие спиртного из продажи. Народная дружина.
Чтобы установить железные печки и временные котельные, нужно их где-то достать - а это время, силы, средства, организационные ресурсы, заводы которые могли что-то подобное делать давно растащили.
Подвоз топлива впринципе еще может быть, вокруг есть много леса, да и лесопилки тоже есть по местам.

По сути самыми оперативными мерами остаются: уплотнение жильцов (подселить к частникам), чрезвычайоное положение (ограничь ка слегка свое право частной собственности на хату), народная дружина.

Понесло!!!
Почему обязательно к частникам-то? Просто уплотнение. Или переселение в общественные здания. Квартиры останутся без жильцов. Для этого охраны народная дружина.
Изъятие водки, чтобы не воровали для пропития.
Печки можно делать не обязательно железные. Из старых труб например из кирпичей. Завод не нужен. Мастерские достаточно.
Вспоминать, как это было в войну, в блокаду...

[pois]

Извини, может в Эстонии по другому, Но как конкурируют обслуживающие фирмы? Они же монополисты. Тепло, воду, электоэнергию нельзя, как на рынке продавать.Порядок поддерживают силовые структуры. В правительстве есть еще до хрена всяких министерств и ведомств. Население кормит правительство именно для того, чтобы оно организовало его, народ, в том числе и на обеспесчение теплом.
Поскольку сей процесс монопольный, то наличие различных прокладок в виде ТСЖ - просто способ уйти от ответственности.

Тепло-, водо-,электроснабжение ПОКА монополисты. Но можно (и так делают) перейти на газовое отопление. Электроснабжение кое где у нас уже не монопольное.
И это не ОБСЛУЖИВАНИЕ, а поставка товара. они именно ПРОДАЮТ. Все сети обслуживают и содержат другие структуры.
Товарищество - не прокладка, а хозяин и непосредственный потребитель. Он выбирает и считает бабло. Если за отопление много платится, то утепляет дом Уже более половины Таллина дома утеплены. Системы отопления я лично балансирую по опять же заявкам товариществ.
Ставят и электрокотлы.
Я не понимаю что такое ЖКХ. Мне не совсем это доходит.

[MrMister]

Представьте себе

В том и проблема у Вас что то что Вы призываете всех представить себе аварии и так далее - так словно этого не было - а это было в реальности. Как это решалось известно.
Но Вам ничего не остается делать как делать вид что такого не происходило,а если и прозойдет то действия в выдуманном Вами городке эн будут маскимально нелепыми и прямо противоположными тому что имеет место быть в реальности.
На этом Вас поймали за руку и Вам пришлось удариться в полную фантастику -

Представьте себе аварию на газопроводе, подводящем газ к котельным города, или на ж\д полотне, по которому уголь и МЧСовцы с тепловыми пушками едут

Ну да,в городе на 35 тысяч нет своей МЧС и мчсникам надо ехать издалека, авария происходит одновременно и на газопроводе и на ж/д ветке,все котельные обязательно на газе, автомобильные дороги к городу не ведут а только железнодорожные,аварии происходят одновременно в тысячах городов и так далее.
Только честно - Вы поклонник Голливуда? -Вам бы сценарии фантастических фильмов-катастроф писать.

[диоген]

В том и проблема у Вас что то что Вы призываете всех представить себе аварии и так далее - так словно этого не было - а это было в реальности. Как это решалось известно.
Но Вам ничего не остается делать как делать вид что такого не происходило,а если и прозойдет то действия в выдуманном Вами городке эн будут маскимально нелепыми и прямо противоположными тому что имеет место быть в реальности.
На этом Вас поймали за руку и Вам пришлось удариться в полную фантастику -Ну да,в городе на 35 тысяч нет своей МЧС и мчсникам надо ехать издалека, авария происходит одновременно и на газопроводе и на ж/д ветке,все котельные обязательно на газе, автомобильные дороги к городу не ведут а только железнодорожные,аварии происходят одновременно в тысячах городов и так далее.
Только честно - Вы поклонник Голливуда? -Вам бы сценарии фантастических фильмов-катастроф писать.

Вообще то сценарий вполне реальный..Каки у вас есть возражения..