Наука и история: что лучше диктатура или свобода и демократия?

[alexand]

От.пустопорожнего.переливания.все.равно.толку.нет.Марсианка.

[alexand]

Всё несколько сложнее. Проблемы в СССР не были следствиями социализма как такового.
Но я не буду вас переубеждать, поскольку не вижу смысла.
Следует только понимать, что не будь революции и СССР, то не было бы и современного мира в том виде, как он существует.

И для меня капитализм - зло в принципе. Как говориться, не стоит продавать душу дьяволу, даже если у него есть печеньки.

[alexand]

Да.смешны.ваши.вечные.стенания.про.кризис.капитализма.
Капитализм.из.кризисов.с.момента.зарождения.не.вылазит,
да.и.все.прочие.формации.постоянно.были.в.кризисах.

Кризис---это.временные.проблемы,.затруднения.в.развитии
любой.развивающейся,.динамичной.системы..
Потом.кризисы.преодолеваются.и.развитие.продолжается.

Однако.в.СССР-овской.системе.не.было.никаких.якобы.кризисов,
но.потом.произошел.один,.харррёший.такой.и.вся.эта.система
рассыпалась,.как.колосс.из.песка.на.глиняных.ногах.

[alexand]

У.вас,.тов.обучённые.переучённые,.отсутствует.системное.мышление.
Вы.не.видите.систему.в.ее.развитии,.да.это.и.понятно,.СССР-овская.система
обрезования.давала.застойную.догматическую.методику.мышления.

Даже.учебник.логики.запретили,.чтобы.люди.не.учились
самостоятельно.думать.

[alexand]

В.социологии,.тов.переобучённые,.у.вас.нет.никаких
проверенных.экспериментальных.доказательств.правоты
марксистского.учения.

У.вас.есть.только.мегатонны.мархсистской.болтовни.и.макулатуры.
Но.это.не.есть.доказательство.правоты.вашего.учения.

Вы.провалились.с.вашим."учением".на.практике.и.жидко.обделались
почти.везде,.кроме.пока.еще.КНДР.

[Alexpo]

и мечтаете вернуть социализмус сталинского покроя.

 
Что-то вы много пьёте... 
Табуретовку?

[BJIaquMup]

Что-то вы много пьёте... 
Табуретовку?

Не пью крепкие. Тока пиво и то тока после морилки.

А какой тогда социализм? 

[Milyantsev]

Вы серьёзно полагаете, что "Больше половины земного шарика ... неплохо живут", лучше, чем в СССР?

в ссср  не умирали от голода только благодаря огромным природным ресурсам.
на которые покупали целые заводы. например ваз.
иначе жизнь была бы как в северной корее.

Нельзя его построить в отдельно взятой стране (правы классики). В этом главная проблема СССР, да КНДР.

логика всех коммунистов.
обосрались имея пол мира.
думают что не обосрутся имея весь мир.
а потом скажут что им нужна вся галактика и вселенная.
в общем плохому танцору всегда яйца мешают.

[Milyantsev]

https://www.youtube.com/watch?v=Bufs-XJEq84

методы те же.
и результаты те же.

вот почему Путин  это сталин.
писец россии.

[Milyantsev]

И для меня капитализм - зло в принципе. Как говориться, не стоит продавать душу дьяволу, даже если у него есть печеньки.

так езжайте в северную корею.

[Milyantsev]

Всё несколько сложнее. Проблемы в СССР не были следствиями социализма как такового.
Но я не буду вас переубеждать, поскольку не вижу смысла.

и опять Alexpo намекает на некие проблемы.
которые упорно отказывается назвать.
боится

[Milyantsev]

А какой тогда социализм? 

это великая тайна .
которую Alexpo  никогда никому не расскажет

[Milyantsev]

вот нашел:
Цитата: BJIaquMup от 28 Октябрь 2011, 19:25:29
Справедливость? Ну, Вы меня удивляете...
...А, впрочем, приведите Ваше определение этой самой справедливости. Научное.
Вообще-то, я думал, что понятие социализма определяется отношением к собственности... Ну да ладно, послушаем грамотных людей, учёных.

Справедливость это равенство всех перед законом, одинаковые права и возможности (разумеется, речь идет об их обеспечении государством/обществом, неравенство людей в умственном и физическом смысле никто не отменит, есть еще лень и трудолюбие), близкий уровень жизни, вознаграждение за труд соответственно вкладу (разрыв не может быть велик), исключение возможности эксплуатации, гуманизм, интернационализм и социальная защищенность.

Вы полагаете, что люди, живущие в таком обществе будут бунтовать против него? Потребуются штыки? А именно это и будет социализмом.

Что касается частной собственности. Я еще раз повторю, что цель настоящих коммунистов и социалистов - это построение  справедливого общества в указанном выше смысле. Путей к этому много. Может быть много форм промежуточного состояния, в том числе и тот, который был в СССР, или сейчас в Швеции.  Но это не конечная цель и "продукт". Вопрос в том, как обеспечить эту справедливость.

Противники частной собственности считают, что достичь цели (равенства, отсутствия эксплуатации и т.д.) невозможно , если будет существовать концентрация средств производства в частных руках - частной собственности. Или вы полагаете, что равенство всех возможно, если существуют Абрамовичи, Рокфеллеры и т.д.? Вопрос о наличии мелкой собственности допустим. Мы же говорим не о коммунизме, который действительно в данный момент утопичен, а о справедливом обществе.  Считать, что его можно создать обязательной отменой всякой собственности - это идиотизм или догматизм.

[Milyantsev]

Во-первых, не надо передергивать. Никто не говорит, что СССР упал исключительно из-за злых дядей из ЦРУ. Однако, если бы не они, то СССР мог бы и не упасть, а проводидл бы реформы, приближаясь к идеалу.

как я и предполагал.
Alexpo мыслит также как путин.
что ссср сдох не сам.
что во всём  виноваты враги.
и что нужно было ещё чуть чуть уничтожить побольше народу.

что мы и видим сегодня.

[Herodotus]

Упускаете главное. Сейчас на цивилизованном Западе на повестке дня добровольно-принудительное ограничение потребления для всех, кроме самой-самой верхушки. Причина - физическая невозможность неограниченного расширения, без которого капиталистическая экономика, при всех её достоинствах, работать не может. А чтобы ограбляемое, пока ещё относительно благополучное большинство, не взбунтовалось и не вздумало воспользоваться своими демократическими свободами, эти свободы  законодательно урезают и одновременно увеличивают количество люмпенов, которые и голосуют как надо, и город разгромят, когда надо. Всё под благовидным предлогом спасения дельфинов от пингвинов, разумеется. 

[alexand]

Так.вы,.Геродотус.сколько.лет.уже.пророчите,.что.капитализм
завтра.рухнет?

А.рухнул-то.СССР.и.уже.30.лет.прошло,.на.восстановление---
никаких.надежд.в.обозримом.будущем.

Еще.30,.60,.90.лет?

Доживете.ли.до.щястя?

[alexand]

Но.Витька.все-таки.надеется.дожить!

[Herodotus]

Так.вы,.Геродотус.сколько.лет.уже.пророчите,.что.капитализм
завтра.рухнет?

А.рухнул-то.СССР.и.уже.30.лет.прошло,.на.восстановление---
никаких.надежд.в.обозримом.будущем.

Еще.30,.60,.90.лет?

Доживете.ли.до.щястя?

Вы предпочитаете фашизм? Не удивлён.

[Вашкевич Виктор]

Но.Витька.все-таки.надеется.дожить!

Зачем мне доживать до счастья. Я счастлив сейчас.

[alexand]

Вы предпочитаете фашизм? Не удивлён.

Изменить.ничего.не.можете.ни.вы,.ни.я.

Народ.вон.в.Хабаре.протестовал.массами.и.никакого.толку.

Я.даже.на.нормальную.социал-демократию.не.надеюсь.

А.у.вас.вообще---дикие.невообразимые.мечтания.