Зачем появилась материя?

[Марина Славянка]

Если согласиться, что Бог- это пространство , и оно представляет собой идею,
то это ИДЕЯ самая мощная по силе,
первичная идея, и с нашими мыслями эту первичную  мощную мысль не сравнить.

Тут различать надо- наши с вами мысли, идеи- детские,
 и ту, которая есть -  пространство, то есть Космос.
Именно вот эта идея- сам Космос -структурировалась так,
 что сумела получить   НАСТОЯЩУЮ МАТЕРИЮ, существующую во всей своей независимости
 от наших мыслей МАТЕРИЮ.
 Святое дело, беспрецедентный труд- из идеи сотворить не вашу мысленную сопливую
 несуществующую, а объективную, так чтоб стул-так стул, а не наши мысли о стуле!

 Нет уж, миленький, лучше уж я ошибусь, если что, чем преуменьшу этот труд, как Вы.

 Вы серьезно вдумайтесь насколько сложнее из мысли создать не мысленное
, а настоящее, не зависящее ни от чьих-то мыслей, даже от самого себя, такого мощного Бога!

Вся эта махина , сотворенная им, живет, развивается, движется, даже мыслит независимо от Бога!
 А вот Вам хотелось бы, что б Ваш ребенок всегда зависел от вас?
 чтобы самостоятельной жизни настоящей у него не было?
 А просто вы его придумали бы, и он бы так и жил только в ваших мыслях?
 Отвлекитесь от философии и правду себе скажите.
 Если бы ВЫ были Богом , таким могущественным ,
 и знали бы, что объективно существующий мир, с вот такой настоящей,
 а не мысленной материей, создать безумно трудно, это самый большой максимум
 ваших интеллектуальных сил,
 а создать мысленный мир, в котором будут жить ваши мысленные дети, куда как проще.
 ВЫ БЫ САМИ ЧТО ВЫБРАЛИ?
Путь, что полегче? Бог выбрал второй путь, полегче?
 А  я лично, если уж нельзя на 100 % доказать ни то, не другое,
то в этом случае по разным, но важным причинам, я скажу, что он выбрал трудный.
 И пусть лучше я ошибусь, это не так страшно, чем недооценить его колоссальный тр

Итак, цель создания.
 Я тоже могу ошибиться ,но стараюсь мыслить логически.
 По сотворенному ЯСНО, что Бог, хоть это и идеальная суть- ЖИВОЙ.
То есть такая форма жизни.
 Все живое тяготеет размножаться.
 Есть потребность иметь своё детище.
 вот мы заводим детей себе не с целью самопознания,
 и картину пишет художник не с целью самопознания.
Всем хочется, чтобы его детище появилось , что бы жить, и жить самостоятельно. И всем хочется, чтобы его ребенок был счастлив!И картина имела счастливую судбу свою, и песня, и ребенок...

 И все рождается путем деления.
 И мужчина отделяет своё семя от себя, снабдив всем своим, насколько это возможно,
 и женщина отделяет от себя плод, снабдив всем своим, насколько можно.
 Даже рыбы, деревья- всё отделяет плод или семя.
А как пространству отделить от себя частичку, свое детище? КУДА?
 Если существует только пространство, то есть КОСМОС? .

Вот Вы мыслите, то есть тоже рождаете мысли, а куда вы их отделяете?- на бумагу,
 мысль можно воплотить в скульптуру, и она переживет века,
 можно другому передать мысль, да и просто оставить в пространство …

А самому-то пространству КУДА отделять?
 ГДЕ разместить своё детище, чтобы оно могло жить и счастливо, самостоятельно жить????
 ГДЕ?
 
 Вот! Вот зачем потребовалось такое отличное от самого пространства образование- материя.
Чтоб это была объективная, даже от самого Бога независимая суть!
МАТЕРИЯ,  не зависящая от ПРОСТРАНСТВА

 Чтоб думай о ней-не думай, а она есть и будет.
 Да, в пространстве, раз больше негде, то есть в идеальной сути...


.   Я  не материалист, и не идеалист.

Считаю подход идеалистов к миру- подлым, а подход материалистов глупым.
И то, и другое -тупик для нас , так сказать -зона смерти....

[stary]

Что есть пространство?

[Дмитрий Мотовилов]

Вопрос о единстве мира решается в классическом курсе материалистической философии.
Спору нет.
Насчёт разбегания галактик - считаю нужным подсказать разумное видение:
Они возвращаются уже в виде потоков тёмной энергии Мотто Вилле. Такова новая космология.

[stary]

Можно и так смоделировать....

[Король Альтов]

В этом что то есть!
Марина, а ты не читала мои темы по этому вопросу?
В них в общем то тоже самое.
Как говорят в подобных случаях - мысль витает в воздухе!

[Dejavu]

Галактики разбегаются, потому что пространство- живая суть, то есть такая вот форма жизни(а в мертвом и мы не могли бы родиться и жить. Живое- в живом). Поэтому оно и растет, как все живое.
Оно растет, и галактики, получается, разбегаются с эи увеличением.

Одним словом - паразиты...
Куда катится мир?... 

[Laletin Alexandr]

   Пространство, это всего лишь пустота, нематериальный объем. Потому ни живым, ни мертвым оно не может быть, нечему в нем ни жить, ни разлагаться.  Энергия, это количество движения материи, так какая энергия может быть у того, что нематериально!?   Так что не надо варить кашу в своих мозгах, все следует держать по своим полочкам.  И по поводу всяких там возникновений, никогда ни материя, ни пространство не возникали и не образовывались, а всегда были в том самом виде что и теперь. Не надо путать вечное движение материи с возникновением из небытия, которое неосуществимо. Есть два антипода, материя и пространство, и как положено антиподам, свойства их радикально противоположны, и даже в их количестве.  У пространства одно единственное свойство-непрерывность, у материи бесконечное число свойств, начиная с дискретности.

[stary]

Пространство -- это понятие , это образ... правильно пишут: " это нечто живое"...

[Король Альтов]

   Пространство, это всего лишь пустота, нематериальный объем. Потому ни живым, ни мертвым оно не может быть, нечему в нем ни жить, ни разлагаться.  Энергия, это количество движения материи, так какая энергия может быть у того, что нематериально!?   Так что не надо варить кашу в своих мозгах, все следует держать по своим полочкам.  И по поводу всяких там возникновений, никогда ни материя, ни пространство не возникали и не образовывались, а всегда были в том самом виде что и теперь. Не надо путать вечное движение материи с возникновением из небытия, которое неосуществимо. Есть два антипода, материя и пространство, и как положено антиподам, свойства их радикально противоположны, и даже в их количестве.  У пространства одно единственное свойство-непрерывность, у материи бесконечное число свойств, начиная с дискретности.

А вы оказывается релятивист и повторяете в точности все ошибки Эйншейна, несмотря на то, что являетесь сторонником эфира.
Вся современная наука не в состоянии понять, что пустым явлется только трехмерное эвклидово пространство, созданное в математике для описания нашей вселенной. Там действительно ничего нет, кроме геометрических точек с тремя координатами (x,y,z). А в реальном физическом пространстве есть все - наша вселенная, мы, звезды, небо, материя, энергия, физические поля и гравитация, которые не укладываются в абсолютно никакое математическое геометрическое пространство. Кто то называет это физическим вакуумом, а кто то эфиром, Но сути это не меняет  - физическое пространство не сводится ни к какому математическому, геометрическому пространству!

[stary]

А вы оказывается релятивист и повторяете в точности все ошибки Эйншейна, несмотря на то, что являетесь сторонником эфира.
Вся современная наука не в состоянии понять, что пустым явлется только трехмерное эвклидово пространство, созданное в математике для описания нашей вселенной. Там действительно ничего нет, кроме геометрических точек с тремя координатами (x,y,z). А в реальном физическом пространстве есть все - наша вселенная, мы, звезды, небо, материя, энергия, физические поля и гравитация, которые не укладываются в абсолютно никакое математическое геометрическое пространство. Кто то называет это физическим вакуумом, а кто то эфиром, Но сути это не меняет  - физическое пространство не сводится ни к какому математическому, геометрическому пространству!

Вы не чувствуете противоречие: " там ничего нет , но что - то есть"!?

[Король Альтов]

Вы не чувствуете противоречие: " там ничего нет , но что - то есть"!?

Уважаемый stary вы очень рассаеяны!
В первом случае я говорю о математическом геометрическом пространстве, а во-втором, о физическом пространстве. В этом вся суть, что это две абсолютно разные вещи! Но благодаря бесконечной глупости дедушки Эйнштейна, вся современная наука, все маститые ученые, академики, лауреаты нобелевских премий не могут этого понять!

[Laletin Alexandr]

А вы оказывается релятивист и повторяете в точности все ошибки Эйншейна, несмотря на то, что являетесь сторонником эфира.
Вся современная наука не в состоянии понять, что пустым явлется только трехмерное эвклидово пространство, созданное в математике для описания нашей вселенной. Там действительно ничего нет, кроме геометрических точек с тремя координатами (x,y,z). А в реальном физическом пространстве есть все - наша вселенная, мы, звезды, небо, материя, энергия, физические поля и гравитация, которые не укладываются в абсолютно никакое математическое геометрическое пространство. Кто то называет это физическим вакуумом, а кто то эфиром, Но сути это не меняет  - физическое пространство не сводится ни к какому математическому, геометрическому пространству!

    Пространство есть абсолютная пустота, и тот факт что в реальности не существует никакого объема пространства в котором не имелось бы присутствия материи по причине ее дискретности до бесконечности вглубь, вовсе не опровергает сути строения пространства как абсолютной пустоты.  В пустоте пространства находится материя, и что с того!?  Пространство остается пустотой, и материя находящаяся в пространстве не имеет к этому никакого отношения, потому что пустота пространства не взаимодействует с материей и ничто неспособно повлиять на пустоту пространства.  Так что не надо мне приписывать утверждений, которых я не произносил, я никогда не говорил об отсутствия материи в пустоте пространства, и даже более того, я утверждаю что в любом объеме пространства всегда присутствует количество материи гораздо большее чем если бы мы набили его полностью самым плотным нашим веществом!! Но по причине сверх высоких скоростей пролета, мы не воспринимаем эту материю и у нас складывается впечатление разреженного вакуума. Так что пространство просто забито битком материей, но это не отменяет сути пустоты пространства потому что нематериальное существует независимо от материального.

[Король Альтов]

    Пространство есть абсолютная пустота, и тот факт что в реальности не существует никакого объема пространства в котором не имелось бы присутствия материи по причине ее дискретности до бесконечности вглубь, вовсе не опровергает сути строения пространства как абсолютной пустоты.  В пустоте пространства находится материя, и что с того!?  Пространство остается пустотой, и материя находящаяся в пространстве не имеет к этому никакого отношения, потому что пустота пространства не взаимодействует с материей и ничто неспособно повлиять на пустоту пространства.  Так что не надо мне приписывать утверждений, которых я не произносил, я никогда не говорил об отсутствия материи в пустоте пространства, и даже более того, я утверждаю что в любом объеме пространства всегда присутствует количество материи гораздо большее чем если бы мы набили его полностью самым плотным нашим веществом!! Но по причине сверх высоких скоростей пролета, мы не воспринимаем эту материю и у нас складывается впечатление разреженного вакуума. Так что пространство просто забито битком материей, но это не отменяет сути пустоты пространства потому что нематериальное существует независимо от материального.

Вы не знаете математики!
Всякое пространство в математике имеет свое строгое исчерпывающее математическое описание.
Поэтому я могу в трехмерном эвклидовом пространстве описть любую фигуру, но не существует в математике пространств, в которых можно описать гравитацию, материю и энергию.
Отсюда очевидно, что физическое пространство не является математическим, поскольку в нем есть материя, энергия и гравитационное взаимодействие через пространство.
Другими словами физическое пространство материально.
Если пространство матераильно, то оно не может быть пустым, так как в нем есть материя и энергия.
И еще чтобы было понятно до конца.  Математическое пространство это всего лишь вместилище материи и энергии.
А вот для физического пространства энергетические поля, энергия и материя есть компоненты самого пространства.
Ну для вас, как для эфириста, скажу очень примитивно, просто, выльгарно, но понятно - физическое пространство есть мировой эфир. Но это не тот эфир, который вы нафантазировали в своей теме a тот, который существует на самом деле, и мы о нем почти ничего не знаем!

[Zhelj]

Вопрос о единстве мира решается в классическом курсе материалистической философии.
Спору нет.  Насчёт разбегания галактик - считаю нужным подсказать разумное видение:
Они возвращаются уже в виде потоков тёмной энергии Мотто Вилле. Такова новая космология.

Дима, я ничего не скажу о твоей теории плохо, но судя по тебе там ничего хорошего нет. Ты свою теорию обосрал.  Финита ля комедия. читай так, как получается.

[Пожилой человек]

Мир держится на...

Импульсах Энергии, направляемых Силами по Информации Разума.
Простой пример (Закон Подобия) - "замок из песка". Если Вы не будете его то там, то сям всё время смачивать водой, в зависимости от того, где вы видите, что он рушится, всё развалится!

[Laletin Alexandr]

Математическое пространство это всего лишь вместилище материи и энергии.

  В реальности существует только одно единственное пространство, вот оно и есть вместилище материи.  Энергия, это всего лишь количество движения материи, потому нет такой отдельной субстанции-энергия.   А математическое пространство, это виртуальное создание в сознании, оно не существует в реальности и потому ничего не может в себе размещать, так как само не существует.

[Пожилой человек]

  В реальности существует только одно единственное пространство, вот оно и есть вместилище материи.  Энергия, это всего лишь количество движения материи, потому нет такой отдельной субстанции-энергия.   А математическое пространство, это виртуальное создание в сознании, оно не существует в реальности и потому ничего не может в себе размещать, так как само не существует.

"...что такое Энергия, не только на уровне физического мира, но даже в метафизическом смысле? Из любого определения или рассуждения можно взять только одно – Энергия это Нечто, дающее возможность Силам совершать какие-либо Действия. Получается, что истинная СУТЬ этого явления, которое мы именуем Энергией, для нас абсолютно не известна. Никто никогда не видел Энергию, так сказать, в исходном, чистом виде. Все, как нам кажется, однозначные определения: кинетическая, потенциальная, электрическая, магнитная и пр. на самом деле являются характеристиками не самой Энергии, а всего лишь описанием аспектов  взаимодействий чего-либо с её участием. Таким образом, наука никогда не изучала САМУ Энергию, но лишь её проявления в физическом мире, которые (как будет показано дальше) есть действия Сил.
Точно так же ничего конкретного мы не можем сказать и об исходной СУТИ Материи. Обилие слов и предположений здесь ничего не меняет. В любых логичных и достаточно честных построениях мы всё равно упираемся в принципиальную невозможность назвать исходную точку бесконечного ряда причин и аспектов, однозначно провозглашающих начальный факт появления Материи." ("Метафизика действительности. Физика")

[Король Альтов]

  В реальности существует только одно единственное пространство, вот оно и есть вместилище материи.  Энергия, это всего лишь количество движения материи, потому нет такой отдельной субстанции-энергия.   А математическое пространство, это виртуальное создание в сознании, оно не существует в реальности и потому ничего не может в себе размещать, так как само не существует.

Ну вы в общем то рассуждаете как Ньютон, когда он открыл свой первый закон про движение по инерции.
Первый закон Ньютона есть, но движения по инерции не существует в природе, потому что кругом есть материя и энергия. Кстати отсюда сразу очевидно, что специальная теория относительности СТО это бред, потому что ИСО в природе нет и в принципе быть не может. Да и вообще относительности в природе нет в принципе, а есть только локальная абсолютность во всем от начала до конца. В общем как это не печально, но Эйнштейн круглый дурак!
Ну вот и ваши рассуждения в точности соответствуют рассуждениям Исаака Ньютона, поскольку движение по инерции возможно только в абсолютно пустом пространстве. А поскольку абсолютно пустого пространства нет нигде в принципе, то и первый закон Ньютона, как и ваши рассуждения, верен, но он на практике никогда не работает, как впрочем и ваше утверждение.

[Валерий Ставский]

Мир держится на НЕДЕЛИМОСТИ пространства.

скорее на идиотах в это верящих...

[Laletin Alexandr]

Ну вы в общем то рассуждаете как Ньютон, когда он открыл свой первый закон про движение по инерции.
Первый закон Ньютона есть, но движения по инерции не существует в природе, потому что кругом есть материя и энергия. Кстати отсюда сразу очевидно, что специальная теория относительности СТО это бред, потому что ИСО в природе нет и в принципе быть не может. Да и вообще относительности в природе нет в принципе, а есть только локальная абсолютность во всем от начала до конца. В общем как это не печально, но Эйнштейн круглый дурак!
Ну вот и ваши рассуждения в точности соответствуют рассуждениям Исаака Ньютона, поскольку движение по инерции возможно только в абсолютно пустом пространстве. А поскольку абсолютно пустого пространства нет нигде в принципе, то и первый закон Ньютона, как и ваши рассуждения, верен, но он на практике никогда не работает, как впрочем и ваше утверждение.

   Без движения по инерции в природе не могло бы существовать энергии, потому что любой вид энергии это именно количество инерционного движения.  Пространство заполнено материей, но материя эта не создает помех для движения по инерции, потому что это материя эфирного изотропного потока, а такой поток материи уравновешен в любой точке пространства, и потому никаким образом не оказывает сопротивления движению объектов. К тому же орбитальное устройство материи создает эффект свободного взаимопроникновения на сверх световых скоростях пролета, и потому при всей своей гигантской массивности, эфир обладает высочайшим уровнем разреженности для объектов материи в своих ИСО.