20 тысяч танков? My ass...

[Стебко]

да да
советизированные бабы и дети СССР делали снарядов намного больше (и вообще самой передовой военной техники), чем делала экономика всей Европы

Самое передовое ты в каком месте увидел, Дюшенька?

[Andrej]

Численное превосходство людьми и техникой было на стороне вермахта, ну глупости то не пиши. Помимо танков есть и другая техника, не поверишь, например САУ, которых у нас не было, например БТР и солдат 5,5 млн у вермахта с союзниками, против 3-х млн у РККА.

вообще то есть военная истина что при грамотной обороне требуется значительно меньше сил, чем при наступлении и уничтожении этой обороны
уже достаточно 1-2 к 3
под гениальным руководством камуняк для обороны всего было достаточно
а то что камуняки прoeбали, например , в развитии авиации, дак это опять же прoёб камуняк

аналогичный немецкму истребителю МЕ-109 савецкий самолёт смогли сделать только в начале 42-года
и никакие ультра передовые камуняцкие шарашки не помогли

 

[Andrej]

Вся Европа могла производить 30 тыс танков в год легко и свободно, но откуда об этом знать дебилам, которые книги не читают.
Дюшенька, есть масса способов подбить танки, например от авиабомбы ни одна броня не спасёт а тебе какая разница танк подбит танком, или зенитным орудием ахт.кома.ахт? Любой танк с любым бронированием подбивается.
Когда у немцев появились королевские тигры, они тоже нами хреново подбивались, но в одном из боёв где принимало участие 7 таких машин наши артиллеристы, спрятавшись за обратным скатом холма, так накалили броню танков, что она стала трескаться. Это самый тяжёлый серийный танк, 75 тонн весом, чё-то не шибко немцам помог.

а что Европа лехко произвела для Гитлера 150 тыс танков или об этом знают только дебилы?

как обычно у Стебко помойная истерика и бла бла бла
не о чем и обо всем

примечательно, например, что под гениальным руководством камуняк черноморский флот мало оказывал помощи в защите Севастополя,
бегство из Севастополя героических камуняцких "народных полководцев"
царские генералы в 1854 - году из Севастополя не бежали

можно еще привести пример позорно организованную и просратую камуняками оборону Таллина и большие потери флота
у немцев на Балтике вообще серьёзного флота не было
(как бы там камуняки ни придумывали какие то мифические "стаи немецких подводных лодок")

камуняки позорно с Огромными Потерями просрали начало войны и войну вели с огромными потерями

 

[Маори]

Я тоже против термина "за Гитлера воевала вся Европа". За него воевали только венгры, румыны, финны, словаки, хорваты, австрийцы, итальянцы плюс Гитлер свободно использовал экономику всей остальной континентальной Европы кроме Испании и Португалии. То есть если советам снаряды делали бабы в тылу, то  немцам снаряды делали французы и голландцы. Я никого не пропустил?

Чешские заводы забыл. Их танк, был вровень с Т-4.

[Маори]

Только танки, серийных САУ у нас не было.

Таблица была по 45 год. Я не откорректировал название таблички.

[Маори]

Каких именно?
А что такого взял Хрущ в 1953 году и где там засветился Жуков? Только факты давай, а не беллетристику Мухиных-Мартиросянов.
Ну мало ли. На всех не угодишь. 

Жуков и его спецназ брали Берию в 53 году.Т.е .приводили Хрущева к полной власти. Фамилии Москаленко, Бирюзов, Батицкий что-либо говорят? Кстати перехват колонны дивизии Дзержинского осуществили танкисты Жукова.

[Andrej]

Чешские заводы забыл. Их танк, был вровень с Т-4.

вровень с какой модификацией Т-4?     

свежее пропагандисткое враньё из камуняцкого парткома
на тему "всей Европой на нас напали - потому и так круто прoeбали" малой кровью на чужой территории

чешские модернизированные танки не уступали немецким Т-III, но далее даже самые лучшие модернизорованные чешские танки 38(t)
серьёзно уступали Т-34 и тем более КВ
и сделано этих танков 38(t) за всю войну  было относительно немного
примерно с середины войны чехи используют базу танков 38(t) - переключились на САУ
так как танк 38(t) был уже откровенно слаб

ВСЯ ЕВРОПА на могла сделать оружия больше, чем русские бабы и дети
причем еще учитывая потери промышленной инфраструктуры, частичную эвакуацию заводов (что смогли), (шахты, гидроэлектростанции, обработанные поля не эвакуируешь) частичную эвакуацию населения в первые месяцы войны

Русские победили Гитлера не благодаря камунякам, а вопреки

 

[@Лариса@]

Где именно отступали "несмотря на численное превосходство"? Сражение, части, дата?

В 41- м.

[Antediluvian]

Жуков и его спецназ брали Берию в 53 году.Т.е .приводили Хрущева к полной власти. Фамилии Москаленко, Бирюзов, Батицкий что-либо говорят? Кстати перехват колонны дивизии Дзержинского осуществили танкисты Жукова.

Вообще-то приказ об аресте Берии военным дал Маленков - на минуточку, председатель Совета министров СССР. "А товарищ Маленков надавал ему пинков". Военные приказ главы проавительства выполнили. Где ты тут криминал усмотрел? И при чём тут "Хрущёва к полной власти"?

[Antediluvian]

вон оно в чем дело
оказывается у камуняк оружия не было, чтобы Гитлеру не позволить за 3 месяца дойти до Москвы и Питера
а уж как оружия наделали на эвакуированных (что удалось увакуировать) и новых заводах
так и попёрли немца

а как же потери оружия относительно немцев?

Соотношение безвозвратных потерь в вооружении между СССР и Третьим рейхом с его союзниками   Наименование                                                                                                       
                                      Потери СССР    Потери Третьего рейха  Соотношение
Танки и САУ                         96 500    32 000     3,0:1
Орудия и миномёты        317 500    280 800     1,1:1
Боевые самолёты                88 300    56 800    1,5:1

Я уже говорил, что срисованные без всякого анализа таблички с циферками меня не интересуют. Их составляют жулики, неоднократно пойманные на вранье. А если ты садишься играть с шулерами и надеешься, что в игре будут только карты из колоды, то тебе к врачу надо.

[@Лариса@]

Вопрос Допотопного прост: где советские танки многочисленные на вооружении вермахта?

А почему они должны быть 'на вооружении вермахта"? Если имеется в виду после сражения подобраны, то целых танков не было, а покуроченные бесполезны, ибо нужны запчасти. Нашим танкистам запрещено было покидать более- менее целый танк, только  уже не подлежащий восстановлению, т.е. бесполезный и для немцев.

[Andrej]

Я уже говорил, что срисованные без всякого анализа таблички с циферками меня не интересуют. Их составляют жулики, неоднократно пойманные на вранье. А если ты садишься играть с шулерами и надеешься, что в игре будут только карты из колоды, то тебе к врачу надо.

а ты не занимайся камуняцкой пустопрожней  демагогией и пустой детской трепотнёй
приведи свои абсолютно верные циферки

 

[@Лариса@]

Я уже говорил, что срисованные без всякого анализа таблички с циферками меня не интересуют.

А анализ ты проводишь, сравнивая с табличками и цифрами из тех источников, которые тебе больше нравятся, хотя они так же могут быть ложными.

[Antediluvian]

Ну привела, так это не секретное танковое сражение и там не было десятков тысяч танков. Вопрос Допотопного прост: где советские танки многочисленные на вооружении вермахта? В качестве иллюстрации он продемонстрировал что немцы использовали даже Рено FT-17, танк ПМВ.

Ну, они-то есть, но как-то по мелочи. На фоточках тут один советский танк с немецкими опознавательными знаками, там два... И относятся эти фоточки к разным периодам. У нас тоже такие есть, даже повнушительнее:



Ну хотя бы танковый взвод на трофейных "Пантерах", всё же боевое подразделение.

Про французские танки Гальдер пишет, что ими оснащали танковые полки, называет номера этих полков и даты, к которым они вступят в строй. Про советские танки - молчок.

[Antediluvian]

А анализ ты проводишь, сравнивая с табличками и цифрами из тех источников, которые тебе больше нравятся, хотя они так же могут быть ложными.

Как нетрудно заметить, я ни в одном сообщении не приводил таблички из разных источников и не занимался их стравнением. Я задаю простые вопросы: все эти over 20 килотанков - откуда они взялись и если они всё-таки были, то куда делись?

[Antediluvian]

вообще то есть военная истина что при грамотной обороне требуется значительно меньше сил, чем при наступлении

Эту "истину" сочинили какие-то придурки и носятся с ней уже много лет. История с незапамятных времён эту "истину" то и дело опровергает. Например, Англия, имея в 4 раза меньше сил, в 1337 году начала против Франции агресивную войну, которая позже войдёт в историю как Столетняя. И таких примеров было полно и раньше, и позже...

[Antediluvian]

А почему они должны быть 'на вооружении вермахта"? Если имеется в виду после сражения подобраны, то целых танков не было, а покуроченные бесполезны, ибо нужны запчасти.

В 1941 году Красная Армия в основном отступала. Следовательно, поле битвы как правило оставалось за немцами. Где сотни эшелонов с разбитыми советскими танками, которые везут на металлолом? И где, в конце концов, победные реляции немецких генералов, что там-то подбили 500 русских танков, сям 800, тут тысячу?

[Antediluvian]

а ты не занимайся камуняцкой пустопрожней  демагогией и пустой детской трепотнёй
приведи свои абсолютно верные циферки

У меня их нет. Поэтому я не отстаиваю тут какие-то "верные циферки", а смеюсь над вашими аргументами. 

[@Лариса@]

Как нетрудно заметить, я ни в одном сообщении не приводил таблички из разных источников и не занимался их стравнением. Я задаю простые вопросы: все эти over 20 килотанков - откуда они взялись и если они всё-таки были, то куда делись?

Ты не просто задаешь вопросы, а пытаешься анализировать. И данные берешь те, что внушают тебе больше доверия.

[@Лариса@]

В 1941 году Красная Армия в основном отступала. Следовательно, поле битвы как правило оставалось за немцами. Где сотни эшелонов с разбитыми советскими танками, которые везут на металлолом? И где, в конце концов, победные реляции немецких генералов, что там-то подбили 500 русских танков, сям 800, тут тысячу?

Крупные сражения тебе показаны, а остальные танки значит были распылены по дивизиям и не только фронтовым.