Автор Тема: К вопросу о социализме и капитализме  (Прочитано 369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hydrogen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +0/-4
  • Пол: Мужской
Система власти, смозданная тупорылым интеллигентствующим быдлом, направлена на удовлетворение потребностей этого быдла. Поэтому менять необходимо систему власти. Вот первое , главное и наиболее важное условие для получения достойного размера пенсии честно работающими людьми.

Ваш автотрофный коммунизм, это на самом деле капитализм, основанный исключительно на кооперативной форме частной собственности. Тогда как коммунизм, это госкапитализм, основанный на государственной форме частной собственности, принадлежащей классу коммунистов в лице их партии. Тогда как свободный капитализм основан на многообразии форм частной собственности, и это дает лучшие результаты в управлении системой производства. Ввиду чего, у свободного капитализма наибольшие достижения, тогда как 2 других вида капитализма порождены идеологическими причинами, и при естественном крахе этих причин склонны к распаду и превращению в свободный капитализм. Кроме того, отказ от многообразия форм частной собственности создает форму имманентного насилия, чтобы эти формы не зарождались. Ввиду чего, данные 2 вида капитализма не образуют форму свободного общества, и требуют для своего воплощения существования коммунистической партии, и перманентного насилия государства. То есть являют собой форму тоталитаризма, основанного на идеологии. Тогда как, ни у одного из данных видов капитализма нет преимуществ, по сравнению со свободным капитализмом.

Социализм - это вообще не формация, и не способ производства, а стадия развития капитализма, состоящая в степени удовлетворения основных потребностей всех классов за счет фондов системы производства и системы потребления, при достижении уровня частично автоматизированного производства. Поэтому, социализм может быть присущ любому из данных видов капитализма. Так же как и любой из данных видов капитализма может обладать досоциалистическим уровнем развития капиталистического товарного производства. Ввиду чего, потребности рабочих в этой фазе не будут удовлетворены. Тогда как потребности управляющих классов всегда удовлетворены, и они первыми приходят к социализму, как высокому уровню потребления, основанному на форме общественного труда и общественной экономике.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн hydrogen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +0/-4
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о социализме и капитализме
« Ответ #1 : 23 Февраль 2019, 22:06:56 »
Капитализм проходит в своем развитии как досоциалистические фазы, так и социалистические фазы своего развития.

Причем, эти фазы успешнее у свободного капитализма, который лучше управляет системой производства благодаря многообразию форм частной собственности, и свободе товарно-денежных отношений. Тогда как товарно-денежные отношения есть способ планирования и количественного контроля системы производства, как системы разделения труда. И без них количественное планирование и контроль системы производства невозможен.

Поэтому, вполне естественным является переход от госкапитализма коммунистов (коммунизма) и кооперативного капитализма (воображаемой формы  автотрофного коммунизма) к свободному капитализму, и затем построение на его основе общества реального социализма. То есть общества с полным удовлетворением основных потребностей человека, общества и рабочего класса за счет капиталистического товарного производства. То есть - демократического социализма, или демократического общества. Тогда как формы социализма, построенные на основе кооперативного капитализма или госкапитализма являются по сути тоталитарными формами социализма с присущими им недостатками низкой производительности труда, плохим управлением и планированием производства, и имманентным насилием и отсутствием демократии. То есть тоталитарной властью коммунистической партии.

Тогда как капиталистическое производство по факту осуществляется в интересах всего общества, поскольку производимый продукт, как необходимый, так и прибавочный распределяется по фондам системы производства и потребления, образующим форму общественной собственности. Тогда как частная собственность есть форма управления общественной собственностью. И эта форма лучше у свободного капитализма.

Прибавочная стоимость, как и прибавочный продукт распределяется по фондам общественной собственности у любого из данных видов капитализма. И поэтому не создает капиталистической эксплуатации. Но, создает форму общественной эксплуатации рабочей силы общества самим обществом, как потребителем продуктов и услуг сферы производства.

Тогда как общественная собственность присуща как система общественного производства и присвоения продуктов формой общественного труда всем трем указанным видам капитализма. Отличие видов капитализма несущественно, оно касается в основном формы управления фондами общественной собственности, и мерой стимуляции труда управляющих классов. Чем больше эта мера стимуляции, тем лучше организовано управление общественной собственностью. Тогда как управляющие классы в любом типе общества потребляют примерно 2-5% от общественного продукта. При общественном потреблении классом наемного труда (рабочими) 95-98% продукта. Данный продукт дается обществом управляющим классам в виде стимуляции их труда. Тогда как остальной капитал, находящийся в частной собственности имеет общественное значение, как управление общественной собственностью в интересах человека и общества.

Поэтому, нужно изменить систему представлений о социализме и капитализме. Так как существующая система понятий является неверной, и ведет к неверным выводам.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 22:10:11 от hydrogen »

Оффлайн hydrogen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +0/-4
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о социализме и капитализме
« Ответ #2 : 23 Февраль 2019, 22:32:32 »
Дело в том, что как коммунисты, так и иные экономисты неверно понимают соотношение между капитализмом и социализмом. Капитализм основан на разделении труда, обмене, товарно-денежных отношениях, системе общественного труда и форме частной собственности, как форме управления общественной системой производства. Эти формы присущи всем видам капитализма, как существующим, так и воображаемым. В том числе, госкапитализму коммунистов (коммунизму), кооперативному капитализму и свободному капитализму.

Тогда как социализм вообще не является способом производства, и не образует общественно-экономической формации отличной от капитализма. Так как является мерой социализации капиталистических классов, состоящей в мере эксплуатации их рабочей силы и в мере потребления. При социализме существуют высокие стандарты производства и потребления, удовлетворяющие потребности всех классов и всех членов общества. К этим стандартам классы приходят постепенно. Поэтому, вначале социализм распространяется на класс крупных частных собственников, потом на класс мелких и средних собственников, затем на класс управляющих менеджеров и государственных служащих, потом на рабочую аристократию и средние слои общества, и в конце на самые низшие элементы общества и низшие слои рабочего класса. 

Социализм состоит в наличии определенных фондов производства и потребления общества. И эти фонды одинаковы у всех видов капитализма, если отбросить уравниловку. То есть, фонды потребления рабочих одинаковы для трех видов капитализма, при достижении уровня удовлетворения основных потребностей рабочего класса в труде, отдыхе и потреблении: как у госкапитализма (коммунизма), так и у кооперативного капитализма, и у свободного капитализма. Тогда как фонды управляющих классов различаются. У свободного и кооперативного капитализма они выше, чем у госкапитализма.

Таким образом, социализм это только стадия развития капитализма, характеризующаяся удовлетворением основных потребностей всех членов общества капиталистической системой производства и распределения продуктов. Ошибочно считать социализм общественно-экономической формацией отличной от капитализма и капиталистического способа производства, основанного на частной собственности (определенного вида) и товарно-денежных отношениях.

Вида капитализма отличаются только как виды частной собственности. То есть как виды управления общественной собственностью, как системой производства и системой присвоения продуктов природы посредством формы общественного труда.

Частная собственность, в ее легальных формах есть форма управления фондами общественной собственности, как фондами системы воспроизводства человека и общества. Причем, фонды частной собственности, как фонды управления инвариантны относительно фондов общественной собственности. Ввиду чего, фонды общественной собственности могут переходить в форме договоров и сделок между фондами частной собственности. Что и образует систему управления общественной собственностью.

Оффлайн nusel10

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5519
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-69
Re: К вопросу о социализме и капитализме
« Ответ #3 : 02 Март 2019, 19:00:29 »
Вы умеете считать деньги? А иностранные банкиры очень хорошо считают ваши деньги. За последние 20 лет бюрократы - воры вывели из РФ больше триллиона долларов. Посмотрите на свои деньги - рубли, а на них написано - Банк России, кстати, банк России русскому народу не принадлежит и за границей хранятся ваши золотовалютные резервы. За границей всех россиян считают тупыми обезьянами с ядерной дубиной и ведь они во многом правы, потому что - россиянин, россиянка – это не национальность, а принадлежность к империи, в которой существование свободных республик недопустимо. Поляки, финны, латыши и т.д. жили в Российской империи, так может быть они и сейчас россияне? Но такой страны как Россия уже 100 лет - нет, а наследники части бывшей квартиры под названием царская Россия не являются владельцами всей квартиры. Россия без украинских и белорусских славян - это психически больная страна и народ-инвалид, ковыляющий к краю пропасти.
Справедливость есть у "волка",
Когда рвёт он бок «быка»,
И достоинство имеют «овцы»,
На столе у мясника.

Бюрократ мечтает лестью -
Райскую кормушку получить,
И раб клянётся, с честью -
Двухголовому орлу служить.

Григорий Мельников
 false https://sun9-1.userapi.com/c849528/v849528804/ef4a0/plLWjP_r0kc.jpg
Наберите в Яндексе, или любом поисковике - Фашизм плебеев - и читайте далее...



Оффлайн hydrogen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +0/-4
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о социализме и капитализме
« Ответ #4 : 03 Март 2019, 15:27:01 »
Вы умеете считать деньги? А иностранные банкиры очень хорошо считают ваши деньги. За последние 20 лет бюрократы - воры вывели из РФ больше триллиона долларов. Посмотрите на свои деньги - рубли, а на них написано - Банк России, кстати, банк России русскому народу не принадлежит и за границей хранятся ваши золотовалютные резервы. За границей всех россиян считают тупыми обезьянами с ядерной дубиной и ведь они во многом правы, потому что - россиянин, россиянка – это не национальность, а принадлежность к империи, в которой существование свободных республик недопустимо. Поляки, финны, латыши и т.д. жили в Российской империи, так может быть они и сейчас россияне? Но такой страны как Россия уже 100 лет - нет, а наследники части бывшей квартиры под названием царская Россия не являются владельцами всей квартиры. Россия без украинских и белорусских славян - это психически больная страна и народ-инвалид, ковыляющий к краю пропасти.

Вы путаете капитализм вообще с паразитическим капитализмом. Легальный капитализм развивает производство, и создает благополучие народа, за счет распределения необходимого и прибавочного продукта (стоимости и прибавочной стоимости) по фондам общественной собственности, как общественной системы производства и потребления. Ввиду чего, возрастает социализация граждан и она достигает такой степени, что образуется социализм, как полное удовлетворение основных потребностей граждан.

Тогда как паразитический капитализм приводит общественную собственность и ее фонды к деградации (пример, СССР и другие коммунистические страны). Или же производит накопление исключительно права распоряжаться общественным капиталом, как фондами общественной собственности, без производства продукта, или без развития производства. Госкапитализм созданный коммунистами на основе уравнительного распределения и государственной формы частной собственности являет собой форму паразитического капитализма. Так как приводит к деградации общественной системы производства, в сравнении со свободным легальным капитализмом.

Существующий ныне в РФ способ производства, есть так же форма паразитического капитализма. Она основана на паразитической форме собственности рентной бюрократии, которая использует государство, для получения ренты с легального капитала и труда. А сама рентная бюрократия образует паразитический класс, ничего общего не имеющий с классом легального капитала (предпринимателями и народом), который она эксплуатирует.

Маркс демонизировал ВЕСЬ капитализм. Вместо того, чтобы разделить его на легальную и паразитическую форму. Тогда как то общество и способ производства который предложил Маркс является формой госкапитализма с уравнительным распределением и крайне низкой степенью социализации. Поэтому, социализм построенный в странах со свободной экономикой на порядок превзошел социализм, построенный в СССР и других коммунистических странах. Так как социализм, это не отдельная формация, а степень социализации капитализма и его фондов производства и потребления, как фондов общественной собственности.

Не нужно демонизировать весь капитализм. Ибо он равноценен разделению труда и товарному производству. Тогда как социализм, есть мера социализации капитализма. Поэтому, капитализм может существовать и без наличия в нем социализма, если мера социализации класса рабочих не соответствует полному удовлетворению их основных потребностей. Ввиду чего, социализм (как мера удовлетворения основных потребностей человека и общества) возникает постепенно. Вначале для господствующих классов,  потом для среднего класса, и наконец для низших классов. Поэтому, в развитых странах в настоящее время построен свободный, демократический социализм. И этот социализм, по мере социальных гарантий и социальной защиты, равно как по мере свободы и мере потребления, превосходит тоталитарный социализм, построенный в СССР и странах коммунистической системы.

Спуститесь с небес на землю. Это же объективно. То, о чем вы пишете, есть паразитическая форма капитализма. А вовсе не легальная его форма. 

Большой Форум

Re: К вопросу о социализме и капитализме
« Ответ #4 : 03 Март 2019, 15:27:01 »
Loading...