Лекции от Мансура Гиматова: Принципы относительности

[Dachnik]

Конечно, глупо спорить с математическими формулировками, заложенными в основу теории. Никто не сомневается в правильности их доказательств, 

тут я с вами согласится не могу, но с вашими выводами согласен.
У физиков математическая физика, которая описывает только наблюдаемые явления.
В математической физике сбой в логике, или подтасовки в математических выкладках, не допускаются.
Лоренц, при постулате о независимости скорости света от скорости источника, направил луч по диагонали,  под углом тангенс Fi = С/V.
Фейнман его осмеял и показал на лекции, что когда луч идет по диагонали, то
Vx = C*cos Fi     Vy = C*sin Fi.
Показал студентам графикой, а на словах пел АЭ дифирамбы. Наблюдатели от заказчика были довольны, лекцию оплатили, а студенты переглядывались и пересмеивались.

[МаГи]

тут я с вами согласится не могу, но с вашими выводами согласен

Спасибо, дружище, за доброжелательное сообщение.

Что же касается мат.формулировок, то я вел речь в общем смысле - мол, глупо спорить с тем, что дважды два четыре - с конкретикой же указанных обстоятельств я знаком поверхностно, и тут ваши поправки весьма к месту. И за это - отдельное спасибо!

[Bambur]

процессный подход

Мое мнение, слово "процессорный" подходит к обработки информации с применение цифр. И сами пишите "в общем смысле". Может рассмотрите замену?

[МаГи]

Мое мнение, слово "процессорный" подходит к обработки информации

Дружище, слово "профессор" - это из лексикона МГУ и прочих высших учебных, тогда как слово "доцент" наибольшее распространение получило по фильму "Джентльмены удачи"... Не понимаю, почему вы выбрали термин "процессорный", когда у меня речь идет о "процессе", и, соответственно, "процессном подходе".

И сами пишите "в общем смысле". Может рассмотрите замену?

Это вы о чем? Где я это написал?

[МаГи]

Нет у вас ни зрения, ни предмета разговора о процессах.

Ну, со зрением это вы погорячились... А процессный подход в вашем понимании упирается в разговор о процессах?... Это - не верно. Процессный подход наилучшим образом понимается на анализе развития языков программирования, от языков низкого уровня - к высоким - структурному программированию и к объектному программированию. И один из основных элементов структурного подхода - это принцип "черного ящика".

[Дмитрий Мотовилов]

1. А процессный подход в вашем понимании упирается в разговор о процессах?... Это - не верно.

2. Процессный подход наилучшим образом понимается на анализе развития языков программирования,

3. один из основных элементов структурного подхода - это принцип "черного ящика".

1. Это верно. Процесс есть процесс.

2. Давайте лучше на наихудшем. Но общезначимом.

3. Основных элементов можно найти сколько хотите.

[МаГи]

1. Это верно. Процесс есть процесс.

Это не верно, поскольку процессный подход - это методология управления процессами или их осмыслением.

3. Основных элементов можно найти сколько хотите.

Но вы-то их не нашли!...

2. Давайте лучше на наихудшем. Но общезначимом.

Ну, почему же - "наихудшем"?! Предыдущий был самым простым для понимания...
Процессный подход вошел в обиход из методологии управления предприятиями. При этом следует отметить 3 революционных этапа управленческих методологий. Первый - отмечен Адамом Смитом - разделение труда или узкая специализация. Данная методология нашла свое отражение во всех сферах жизни человека. Второй этап - конвейер Генри Форда, также вошел в обиход везде и всюду. Третий этап в наибольшей степени описан Майком Хаммером - бизнес-процессы и процессный подход. Суть - перевод и отладка производственного процесса до уровня самостоятельного существования, подобно кофемашине - монетку опустили, кнопочку нажали, и вот он - нужный товар. Данная методология нужна была там, где в период экономического расцвета, рост предприятий приводил к сваливанию в штопор - управление не выдерживало как роста нагрузки, так и собственного роста. К сожалению, развитию этой методологи помешал эконом. кризис, но естественная потребность в ней - и особенно в науке, где объемы изучаемой информации зашкаливают - встала во весь рост. Принцип заключается в том, что бизнеспроцесс - это полностью самостоятельная единица - подобно черному ящику - интересен лишь вход и выход, что внутри - не интересно. Эти процессы (или информация) в дальнейшем объединяются в новую - куда большую - систему, уже с собственным входом и выходом и потерей интереса к внутреннему содержимому. И так далее... Т.е. операционную систему "виндовс" невозможно создать на языке низкого уровня, только объектное программирование. Так и с наукой, она сегодня не в состоянии переварить соответствующие объемы информации. Требуются новые подходы/методологии, чтобы она сумела вырваться из замкнутого круга и процессный подход - хороший вариант для решения проблемы.

[Bambur]

Принцип заключается в том, что бизнеспроцесс - это полностью самостоятельная единица - подобно черному ящику - интересен лишь вход и выход, что внутри - не интересно. Эти процессы (или информация) в дальнейшем объединяются в новую - куда большую - систему, уже с собственным входом и выходом и потерей интереса к внутреннему содержимому. И так далее... Т.е. операционную систему "виндовс" невозможно создать на языке низкого уровня, только объектное программирование. Так и с наукой, она сегодня не в состоянии переварить соответствующие объемы информации. Требуются новые подходы/методологии, чтобы она сумела вырваться из замкнутого круга и процессный подход - хороший вариант для решения проблемы.

Мансур. Моя невнимательность и неточность в написании не повлияла на смысл. Ваше желание применить машинные приципы, применяемые в современной экономики, в социальную сферу и жизнь общества нежизнеспособны. Общество в целом и отдельные личности не допустят "черных ящиков". Они будут пустые.
Попробуйте заменить "процессный" на "этапный" или "жизненный". Вам придется многое объяснять людям не сравнениями "как в ...", а четкими прямыми фразами.

[МаГи]

Попробуйте заменить "процессный" на "этапный" или "жизненный".

Дружище, мне даже как-то неловко пояснить столь очевидные вещи... Процесс - это не процессор. Процесс - это синоним терминов "работать" или "производить". Любой процесс - это производитель чего-либо, и никаких замен в этом плане ему не требуется. Можно согласиться, что очень близок ему по существу термин "жизнь" - постоянного производителя всего и вся, но помимо всего прочего наш процесс отражает и производственную деятельность, каковая не вписывается (прямолинейно) в "жизнь".

[Bambur]

Дружище, мне даже как-то неловко пояснить столь очевидные вещи... Процесс - это не процессор. Процесс - это синоним терминов "работать" или "производить". Любой процесс - это производитель чего-либо, и никаких замен в этом плане ему не требуется. Можно согласиться, что очень близок ему по существу термин "жизнь" - постоянного производителя всего и вся, но помимо всего прочего наш процесс отражает и производственную деятельность, каковая не вписывается (прямолинейно) в "жизнь".

Мансур, сейчас Вы невнимательны. Я говорил именно о процессе. Так если ваш процесс не вписывается в жизнь, он не имеет право на жизнь. И мне, как потенциальному слушателю, не интересна, как Вы пишите, " по существу термин "жизнь" - постоянного производителя всего и вся", такая информация. В моем представлении и "процесс" несет несколько иной смысл.

[МаГи]

Мансур, сейчас Вы невнимательны. Я говорил именно о процессе

Да, понял я, что вы говорите о процессе. Единственное, что я не понимаю, это почему вы термин "процесс" связываете с цифровым миром? Каким образом, скажем, процесс вращения Земли вокруг Солнца или процесс течения реки в океан вы соотносите с цифровым миром?... Я и решил, что для вас процесс и процессор - это что-то близко-похожее. Да, по сути, процессор получил свое название от того, что он, заменяя множество транзисторов, выполняет кучу различных процессов. Но этот термин лишь фантик на устройстве, не имеющий ничего общего с его содержимым!...

[zero43]

почему вы термин "процесс" связываете с цифровым миром?

Они щас в школе проходят информатику.

[Bambur]

Да, понял я, что вы говорите о процессе. Единственное, что я не понимаю, это почему вы термин "процесс" связываете с цифровым миром? Каким образом, скажем, процесс вращения Земли вокруг Солнца или процесс течения реки в океан вы соотносите с цифровым миром?... Я и решил, что для вас процесс и процессор - это что-то близко-похожее. Да, по сути, процессор получил свое название от того, что он, заменяя множество транзисторов, выполняет кучу различных процессов. Но этот термин лишь фантик на устройстве, не имеющий ничего общего с его содержимым!...

В силу жизненного опыта и образования это слово для меня сопоставимо с неживыми объектами, не только с цифровым миром. С живыми ближе "цикл", "этап" ...

Они щас в школе проходят информатику.

А этого не слушайте. Пытался понять теорию о которой он говорит. Итог таков.
"Объем есть, энергия есть, пространство это, мозгов нет, нужен насос."
Я ему рекомендовал:  "Ты наверное один из тех, кого Газпром отключил от трубы из-за воровства. Переименуй Кавказ в КакГаз. И, типа, это, из горы прям через клапан с мембраной насосом энергию качай любой частоты и в среду-структуру из кристаллической решетки запасай, пока сбыт не наладишь. Деффективный." 

[Дмитрий Мотовилов]

Слава тебе, Господи!  Наконец-то я понял суть опуса нашего Мансура.

Он самоучка в вопросах управления и кибернетики. И потому не в курсе, что понятие иерархии любой системы управления уже почти век естественно предполагает идентичность схем управления с ООС на всех уровнях сложности. Нижние САУ входят в верхнюю в виде типового компонента, чёрного ящика (всего их 4 в каждой СУ). Законы управления для всех уровней одни и те же. 
Мансур ничего нового не открыл по сути существующего знания.
А что он открыл лично для себя - то это всё достаточно примитивно выглядит на фоне современной ТАУ.

Пусть почитает Техногенетику, там всё расписано

http://www.apxu.ru/article/nontradit/autonom/tecgen.htm
https://mybook.ru/author/dmitrij-motovilov-2/tehnogenetika-novoe-uchenie-o-materii-i-zhizni-fun/read/

[Bambur]

Пусть почитает Техногенетику, там всё расписано

А вы у кого учились техногенетике Мотовилова?

[Дмитрий Мотовилов]

А вы у кого учились техногенетике Мотовилова?

У Винера, Крона, Пригожина, Мотовилова

[Bambur]

У Винера, Крона, Пригожина, Мотовилова

В теме про силы инерции нужен закон сохранения материи. Гляньте у вас нет такого.

[zero43]

В теме про силы инерции нужен закон сохранения материи.

Почему? Ну каким вывертом слабого ума вы так считаете?

[Bambur]

Почему? Ну каким вывертом слабого ума вы так считаете?

Деффективный. Иди на хyй. Еще раз повторить?

[zero43]

на хyй.

Гомосятина? Тебе не привыкать ходить туда?!!! Это чо, они тебе мозг через жопу выдавили?!!!

Деффективный.

Ну да ты такой дефективный!!! Ибо тока такие как ты становятся гомосятиной?