Автор Тема: Цикл Карно.  (Прочитано 521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Цикл Карно.
« : 24 Март 2019, 13:14:24 »
В интернете и учебниах полно трепа по циклу Карно.
 Все они не понимают,  что у Карно газ был в цилиндре и никакого объемного (по трема осям) сжатия /расширения газа не было, только по длине цилиндра, по одной оси.

Многие утверждают, что  сухой воздух, это пояти идеальный газ и берут для идеального газа теплоемкость  сухого воздуха 1000 Дж/(кг*1оК) Но простой расчет показывает, что это не так.

Расчеты веду при следующих начальных условиях.
Температура абсолютного нагревателя (При отдачи  тепла его температура  не уменьшается)
Т =546 оК
Абсолютный холодильник 273оК (При приеме  тепла его температура  не увеличивается)
Давление Р = 1 кГ/метр2
Объем цилиндра 1 моль. 22,4 литр.
Диаметр поршня  100 см2
Длина ход поршня по цилиндру 22410/100 = 224  см = 2,24 метр
В расчете беру газовые закона для идеального газа.

Определение теплоемкости идеального газа, при условии ее постоянной при всех процессах.

Поршень в цилиндре был на расстоянии 2,24 метр от заглушки.
Внешней силой поршень перемещен на 1,12 метр.
Объем газа уменьшиться в два раза.
Давление удвоилось. Стало 2 кГ/метр2  Давление на поршень росло от еуля до 1 кГ/метр2
Количество воздуха не изменилась 1,2250 кГ/м³, *22400/1000000 = 0,0274 кГ
Избыточное давление на поршень стало  Ри = P*S = 1 кГ/си2*100 см2 =100 кГ
Температура стала  546оК      Возросла на  273оК

Количество тепла С  джоуль/кГ,К *0,0274 кг*273оК =  С*7,48 джоуль

Работа 100 кГ*1,12 метр /2 = 56 кГм = 549 джоуль Перешла в энергию тепла.

Теплоемкость С определилась  как 549/7,48 = 73,4 джоуль/кГ.К



Всякие изохоры, изотермы....только путают читателя, только осваивающего термодинамику. Я эти термины тут не употребляю. Какой идет процесс, так и пишу.

В цикле Карно три такта. Начинаю с первого, после того, как внешняя сила сжимает газ.
В следующем цикле внешняя сила уже не нужна. Установка Карно становится двигателем
с КПД  100%.

Первый такт.
Газ начинает расширятся. Поршень через коленвал раскручивает маховик, переводя работу газа в энергию вращения маховика.

При расширении газа,  давление падает. Чтобы сохранить  давление постоянным, нагреватель непрерывно добавляет в цилиндр  тепло.

Процесс этот медленный, чтобы тепло из нагревателя равномерно прогревала весь объем газа.  Ну очень маломощный тепловой двигатель у Карно.

При постоянном давление и температуре, поршень под давлением 100 кГ на пути 1,12 метр совершает работу 100 кГ*1,12  метр = 112 кГм = 112*9,81 = 1098 джоуль.

Поршень возвращается в исходное положение, на расстояние 2,24 метра от заглушки.

Второй такт.
Нагреватель отключается, все тепло уходит в холодильник.
По температуре и давлению система возвращается в исходное положение при объеме 22,4 литра.

Третий такт.
Маховик начинает сжимать газ обратно к первому такту. Он получил энергии 1098 джоуль, из которой отдаст на сжатие  549 джоуль. Остальные 549 джоуль уйдет на полезную работу.

Итого, нагреватель отдал 549 джоуль тепловой энергии, которые пошли на полезную работу  549 джоуль.
КПД установки Карно 100%.

Считать КПД при потерях тепла можно так.
Количество тепла в начале первого такта Q = C*546oK =C*T
После холодильника останется C*273oK  = С*То
Нагреватель выдал тепла С(Т - То)
Потери тепла   С*Тп

Без потерь тепла
\( КПД = \frac {С(Т - То)}{С(Т - То)} = 1*100 = 100 \)%

С потерями тепла
\( КПД = \frac {С(Т - То) - СТп}{С(Т - То)} = 1 - \frac { Тп}{Т - То}   \)%

Ахинею в Вики.... можете посмотреть сами.












« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 14:26:00 от Dachnik »

Большой Форум

Цикл Карно.
« : 24 Март 2019, 13:14:24 »
Загрузка...

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Цикл Карно.
« Ответ #1 : 24 Март 2019, 13:51:49 »
В интернете и учебниах полно трепа по циклу Карно.
 Все они не понимают,  что у Карно газ был в цилиндре и никакого объемного (по трема осям) сжатия /расширения газа не было, только по длине цилиндра, по одной оси.

Многие утверждают, что  сухой воздух, это пояти идеальный газ и берут для идеального газа теплоемкость  сухого воздуха 1000 Дж/(кг*1оК) Но простой расчет показывает, что это не так.

Расчеты веду при следующих начальных условиях.
Температура абсолютного нагревателя (При отдачи  тепла его температура  не уменьшается)
Т =546 оК
Абсолютный холодильник 273оК (При приеме  тепла его температура  не увеличивается)
Давление Р = 1 кГ/метр2
Объем цилиндра 1 моль. 22,4 литр.
Диаметр поршня  100 см2
Длина ход поршня по цилиндру 22410/100 = 224  см = 2,24 метр
В расчете беру газовые закона для идеального газа.

Определение теплоемкости идеального газа, при условии ее постоянной при всех процессах.

Поршень в цилиндре был на расстоянии 2,24 метр от заглушки.
Внешней силой поршень перемещен на 1,12 метр.
Объем газа уменьшиться в два раза.
Давление удвоилось. Стало 2 кГ/метр2  Давление на поршень росло от еуля до 1 кГ/метр2
Количество воздуха не изменилась 1,2250 кГ/м³, *22400/1000000 = 0,0274 кГ
Избыточное давление на поршень стало  Ри = P*S = 1 кГ/си2*100 см2 =100 кГ
Температура стала  546оК      Возросла на  273оК

Количество тепла С  джоуль/кГ,К *0,0274 кг*273оК =  С*7,48 джоуль

Работа 100 кГ*1,12 метр /2 = 56 кГм = 549 джоуль Перешла в энергию тепла.

Теплоемкость С определилась  как 549/7,48 = 73,4 джоуль/кГ.К



Вся
Цитировать
... и никакого объемного (по трема осям) сжатия /расширения газа не было, только по длине цилиндра, по одной оси.
Объёмное расширение не обязательно по трём осям.
Дифференциал объёма равен \(dV=S~dx\), где \(S~-\) площадь цилиндра.
Линейное движение вдоль \(x\) обеспечивает объёмное расширение \(dV\).

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #2 : 24 Март 2019, 15:02:11 »
Я еще не закончил, сохранил, чтобы не пропало, а вы тут как тут со своей не физичной математикой.
Объемное расширение обязательно по трем осям, по определению. Иначе оно называется линейное.
Тут изменение объема при линейном расширении, по одной оси.
Берите куб воздуха с поршнями по трем осям. Всего шесть поршней.
Сжимайте до половинного объема.
Объем был а3
Стал б3 = 0,5 а3
0,5 =б3/ а3
\( \frac {b}{a} = \sqrt [3]{0.5} \)
Ну и дальше сами.







« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 15:10:57 от Dachnik »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Цикл Карно.
« Ответ #3 : 24 Март 2019, 15:21:55 »
Берите куб воздуха с поршнями по трем осям. Всего шесть поршней.
Я в восторге. Именно шесть поршней, и не меньше! Потому, что три поршня - это расширение только на "пол-объема"!
 O0
Такой дремучести давно не встречал...
Человек освоил калькулятор - и вообразил себя математиком. Но это пол-беды. К сожалению, он перенял самоуверенность современных математиков, вообразивших себе, что могут диктовать условия физикам...
« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 15:27:26 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #4 : 24 Март 2019, 16:57:36 »
Я в восторге. Именно шесть поршней, и не меньше! Потому, что три поршня - это расширение только на "пол-объема"!
 O0
Такой дремучести давно не встречал...
Человек освоил калькулятор - и вообразил себя математиком. Но это пол-беды. К сожалению, он перенял самоуверенность современных математиков, вообразивших себе, что могут диктовать условия физикам...
Это Чаплин что ли тут физик, с калькулятором и с кышротиком. ./..
http://ok-t.ru/studopedia/baza15/277403790267.files/image039.jpg

Объемное сжатие кубика с воздухом объемным давлением жидкости
Картинка из studopedia
« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 17:07:48 от Dachnik »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Цикл Карно.
« Ответ #5 : 24 Март 2019, 17:12:00 »
...
http://ok-t.ru/studopedia/baza15/277403790267.files/image039.jpg

Дачник не понимает то, что объемное сжатие, это изменение объема тела, под действием силы. И все.  :)
При сжимание газа в цилиндре, сила давления газа давит равномерно на все внутренние поверхности цилиндра. На газ в цилиндре действует со стороны всех внутренних поверхностей сила реакции, численно равная силе давления поршня.  :)
« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 20:36:35 от Иван Горин »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #6 : 24 Март 2019, 17:32:36 »
На газ в цилиндре действует со стороны всех внутренних поверхностей сила реакции, численно равная силе давления поршня. 
Сила давления поршня 100 кГ.
С такой же силой давит газ на заглушку цилиндра.
С какой силой давит газ, в рот те кыш, на остальную поверхность цилиндра.? +@-

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Цикл Карно.
« Ответ #7 : 24 Март 2019, 17:38:18 »
Сила давления поршня 100 кГ.
С такой же силой давит газ на заглушку цилиндра.
С какой силой давит газ, в рот те кыш, на остальную поверхность цилиндра.? +@-

Дачник читай:

" Газ давит на дно и стенки, занимаемого им сосуда, по всем направлениям одинаково."
Физика, 7 класс.
 :)

« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 20:39:23 от Иван Горин »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #8 : 24 Март 2019, 18:19:47 »
Дачник читай:

" Газ давит на дно и стенки, занимаемого им сосуда, по всем направлениям одинаково."
Физика, 7 класс.
 :)

А в восьмом классе, кыш те в рот, уже пишут, что давление на стенки пропорционально площади стенок.
Ты совой недостаток образования, прикрываешь агрессивным невежеством.
« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 20:40:17 от Иван Горин »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Цикл Карно.
« Ответ #9 : 24 Март 2019, 19:09:09 »
А в восьмом классе, кыш те в рот, уже пишут, что давление на стенки пропорционально площади стенок.
...

Дачник решил закон Паскаля опровергнуть, через закон Паскаля.  :)

Закон Паскаля:

    Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.

Формула закона Паскаля:

Датчник, вот тебе и пресловутое "давление на стенки пропорционально площади стенок.":)
Дачник, что тебе непонятно в законе Паскаля???  :)

Дачник, элементарно перепутал силу с давлением.  :)

« Последнее редактирование: 24 Март 2019, 20:42:06 от Иван Горин »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #10 : 25 Март 2019, 22:10:34 »
Википедия для КПД Карно приводит такое выражение.
\[ k = \frac {Tn - Nx}{Tn} \]
Tn у них температура нагревателя
Tx - температура холодильника.
Это означает, что КПД будет 100% при температуре холодильника  абсолютный  0оК  }[+

Как  определить КПД двигателя автомобиля.
Положим что  автомобиль расходует за час 10 литров бензина  и развивает  скорость 100/км/час и мощность  100 кВт = 100.000 джоуль/сек.
10 литров бензина дают тепловой энергии за час  330.000.000 джоуль
В секунду 330.000.000/3.600 =91666 джоуль/сек
КПД  100.000 джоуль/сек./91666 джоуль/сек * 100 = пускай 100%
100% энергии бензина переходит в мощность двигателя.

Только что толку от этой мощности.
Если машина весом 2 тонны за 7 секунд набирает скорость 100  км/час = 28 метр/сек
Ее кинетическая энергия 2000/10*282/2 = 78400 джоуль
Мощность 78400 джоуль/7 сек = 11200 джоуль/сек = 11,2 кВт.
КПД 11,2/100 *100 = 11,2%.

Вот если знать расход бензина на холостом ходу и мощность двигателя,
 тогда и посчитать.
« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 01:11:48 от Dachnik »

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Цикл Карно.
« Ответ #11 : 26 Март 2019, 07:58:46 »
Я в восторге. Именно шесть поршней, и не меньше! Потому, что три поршня - это расширение только на "пол-объема"!
 O0
Такой дремучести давно не встречал...
Человек освоил калькулятор - и вообразил себя математиком. Но это пол-беды. К сожалению, он перенял самоуверенность современных математиков, вообразивших себе, что могут диктовать условия физикам...
Абсолютно справедливый вывод.
Жалко парнишку....прогулял все физику... #&
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Цикл Карно.
« Ответ #12 : 26 Март 2019, 08:06:42 »
Сила давления поршня 100 кГ.

Детка...давление определяется ньютон/площадь...
Сходи в школку и узнай о Законе Паскаля...
Как же вы туп...деточка... #&
« Последнее редактирование: 26 Март 2019, 16:17:12 от Gravio »
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #13 : 26 Март 2019, 08:31:40 »
Как  определить КПД двигателя автомобиля.
Положим что  автомобиль расходует за час 10 литров бензина  и развивает  скорость 100/км/час и мощность  100 кВт = 100.000 джоуль/сек.
10 литров бензина дают тепловой энергии за час  330.000.000 джоуль
В секунду 330.000.000/3.600 =91666 джоуль/сек
КПД  100.000 джоуль/сек./91666 джоуль/сек * 100 = пускай 100%
100% энергии бензина переходит в мощность двигателя.

Иван! Ты понимаешь, что это тонкая диверсия против твоего раздела?
Сделав такую надпись, Дачник напрочь отбивает охоту сюда заходить любому мало-мальски грамотному человеку... 
Ты это понимаешь?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Цикл Карно.
« Ответ #14 : 26 Март 2019, 14:26:55 »
                  100 кВт. час = 100*1000*3600      =        3,6*108 джоуль
Цитировать
ngpedia.ru›id470719p1.html
Теплотворная способность бензина составляет около 11 000 ккал.
1 кал = 4,19 джоуль
10 литров бензина  весят 0,75*10= 7,5 кГ
Тепловая энергия 7,5*4,19*11000000      =               3,46*108 джоуль

Оставайся тут со своими мало-мальски грамотными, типа Гравио и Метафизика.
Мне тут делать нечего.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Цикл Карно.
« Ответ #15 : 26 Март 2019, 16:39:49 »
Автор: Gravio
« : Сегодня в 16:20:29 » Цитата:
Цитировать
для вменяемых(или ***ец Чубайсу):
В Америке во всем виновата Россия, а в России - во всем виноват Чубайс...
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Цикл Карно.
« Ответ #15 : 26 Март 2019, 16:39:49 »
Loading...