Тупичок для умных

[@Лариса@]

Дурак никогда не заходит в тупик, потому что там полно умных.(С)

[@Лариса@]

Итак, продолжаем про крымскую экзекуцию.

Вот как это описывает регистрацию очевидец - корнет Сводно-Гвардейского кавалерийского полка Эдлерберг А., которому удалось в тот же день бежать, не дожидаясь развязки:

«В глубине большого двора мы увидели импозантное здание в строго восточном стиле. Там же толпилась пара сотен людей, и через открытые настежь ворота прибывали все новые. С болезненным чувством всматривался я в их лица. Большинство было явно из низов - солдаты; но осанка, одежда выдавали иногда офицера, теперь бывшего.
Время шло и двор почти заполнился людьми, когда неожиданно раздался резкий свисток: тотчас ворота захлопнулись, из стоявшего поодаль флигеля выбежали несколько десятков красноармейцев с примкнутыми штыками; двери дачи распахнулись, и с десяток матросов выкатили на широкое крыльцо два «максима».
Громовая команда «Смир-р-но!» заставила нас привычно вытянутся и замереть. Потом я подумал, что это хитрый способ определить военную выучку, а следовательно, и звание пленных. Так начался отбор «чистых» и «нечистых»: по приказу мы по двое подходили к новоявленным «авгурам», которые безапелляционно, лишь взглянув командовали - налево или направо. Сортировка продолжалась долго. К этому времени прибыла еще из Феодосии рота красноармейцев, окружила «левых», выстроившихся в колонну по четыре в ряд, и нас погнали обратно к городу, теперь уже окруженных цепью конвоя. Достигнув сквера возле Генуэзской башни, колонна остановилась, и нам приказали войти внутрь и не высовываться». Автору этих воспоминаний удалось сбежать и поступить на службу в 30-ю стрелковую дивизию, остальные же были расстреляны за Карантином, на мысе Феодосийском и в окрестных балках.

[@Лариса@]

Т.е., по мнению Ярика, всё нормально- пригласить типа на регистрацию, а потом на глазок поделить на достойных и недостойных жизни?

[@Лариса@]

Из арестованных чинами особого отдела 9-й дивизии и ревкома выделялись старосты, которые и производили предварительную сортировку, разбивая людей на две основных категории: «бело-красных», то есть тех, которые когда-либо служили в РККА, и «чисто-белых». При этом все заключенные подвергались постоянным избиениям и грабежу со стороны красноармейцев батальона ОСНАЗ и отряда особого назначения при Политбюро ЧК Феодосии, многие лишились даже нижнего белья и нательных крестов. «Чисто-белые» выгонялись каждую ночь на мыс Святого Ильи и за городское кладбище, где расстреливались пачками из пулеметов, известны даже случаи, когда людей связывали колючей или простой проволокой и топили за Чумной горой в море. Расстрелянных сваливали в три параллельно идущие балки (одна из них именуется Дурантевской). В одной из этих партий был расстрелян прапорщик Пётр Ледовой, близкий родственник Феодосийского военного комиссара Петра Грудачёва, причём последний даже не вспомнил о нём. Места расстрелов охранялись рассыпанными в цепи красноармейцами батальона ОСНАЗ, которые отгоняли жителей и родственников расстрелянных, пытавшихся забрать тела для погребения.

[@Лариса@]

Начну со второго, никак, начали террор против красных как раз да и террор применялся задолго до Гражданской

Т.е. ты согласен, что чекисты поступали совершенно беззаконно?

и вот теперь к первому, народ - это и есть красные,

Вспоминаем слова крестьянина из фильма про Чапаева: "Белые пришли- грабют, красные пришли- тоже грабют, бедному крестьянину некуда податься..."
Так что крестьянин мог быть красным только в том случае, если его в армии обольшевичили еще до революции, или если его красные мобилизовали.

[@Лариса@]

На стороне белых воевали разбойники-эксплуататоры, которые, с точки зрения даже буржуазной науки, в состав народа не входят.

Белые мобилизовывали тех же крестьян, которых мобилизовывали и красные.

[Стебко]

Т.е., по мнению Ярика, всё нормально- пригласить типа на регистрацию, а потом на глазок поделить на достойных и недостойных жизни?

Ну давай ему вот возьмём и поверим на слово. Я бываю в Феодосии, но про гигантские кладбища за Карантином чё-то не слыхал, вот немецкие ДОТы там есть. Ах да, чуть не забыл у храма иверской иконы есть монумент жертвам красного террора, вот жертвам белого террора памятников нет.

[@Лариса@]

Продолжались расстрелы почти каждую ночь, причём партии колебались от 100-150 до 300 человек. «Красно-белых» ждала не лучшая участь, они также обирались до нитки, и им предлагалось вступить в Красную армию. Не согласившихся или не принятых, по каким-либо причинам, также расстреливали, а согласившихся отправляли в полевые части РККА
Через 15 дней, дивизию перебросили на Кубань (её сменили подразделения 3-й стрелковой дивизии), а начальник её Особого отдела докладывал: «Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета - 1100, расстреляно 1006. Отпущено 15 и отправлено на север 79 человек» (ЦА ФСБ РФ Ф.-38.0п.1. Д.1626-Л. 1-2).
И это результаты работы особых отделов только одной дивизии. Что сделал со своими пленными 3-й конный корпус пока неизвестно, но организованно ему сдалось «по договору о сохранении жизни» 3000 человек. (Хмельков А. В те героические годы освобождения Феодосии и Керчи от Белых. Рукопись. Москва, 1962 Фонды Феодосийского Краеведческого музея. - с. 2)

[Дрозд]

Дурак никогда не заходит в тупик, потому что там полно умных.(С)

Всё наоборот - умный всегда избежит заходить в тупик, там полно идиотов.

[Стебко]

Т.е. ты согласен, что чекисты поступали совершенно беззаконно?

Согласно каким законам должны были действовать красные какие на хер чекисты?
Так вот, Лара, это белые действовали беззаконно, потому как они никак не регламентировали свои действия а красные действовали согласно постановлению о красном терроре, согласно которому: подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам Так что Землячка и Кун ещё нарушили закон в другую сторону, потому как расстреляли далеко не всех а только не самую большую часть.

Вспоминаем слова крестьянина из фильма про Чапаева: "Белые пришли- грабют, красные пришли- тоже грабют, бедному крестьянину некуда податься..."
Так что крестьянин мог быть красным только в том случае, если его в армии обольшевичили еще до революции, или если его красные мобилизовали.

Было и такое, кто же спорит, но победили красные, так что выбор с кем народ более чем очевиден.

[@Лариса@]

Ну давай ему вот возьмём и поверим на слово. Я бываю в Феодосии, но про гигантские кладбища за Карантином чё-то не слыхал, вот немецкие ДОТы там есть. Ах да, чуть не забыл у храма иверской иконы есть монумент жертвам красного террора, вот жертвам белого террора памятников нет.

И что, раз ты ничего об этом не хнаешь и нет могил и монумента, значит и жертв белого террора не было? Нет тела- нет дела?

[@Лариса@]

Всё наоборот - умный всегда избежит заходить в тупик, там полно идиотов.

Всё в мире относительно. 

[Стебко]

Продолжались расстрелы почти каждую ночь, причём партии колебались от 100-150 до 300 человек. «Красно-белых» ждала не лучшая участь, они также обирались до нитки, и им предлагалось вступить в Красную армию. Не согласившихся или не принятых, по каким-либо причинам, также расстреливали, а согласившихся отправляли в полевые части РККА
Через 15 дней, дивизию перебросили на Кубань (её сменили подразделения 3-й стрелковой дивизии), а начальник её Особого отдела докладывал: «Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета - 1100, расстреляно 1006. Отпущено 15 и отправлено на север 79 человек» (ЦА ФСБ РФ Ф.-38.0п.1. Д.1626-Л. 1-2).
И это результаты работы особых отделов только одной дивизии. Что сделал со своими пленными 3-й конный корпус пока неизвестно, но организованно ему сдалось «по договору о сохранении жизни» 3000 человек. (Хмельков А. В те героические годы освобождения Феодосии и Керчи от Белых. Рукопись. Москва, 1962 Фонды Феодосийского Краеведческого музея. - с. 2)

Такое впечатление что ты рассказываешь не о людях, тем более военных, а о баранах. Мой двоюродный прадед попал в плен в ВОВ в Маутхаузен. Так когда они поняли что их будут убивать, то подняли восстание, и это люди,ослабленные каторжным трудом.
Тебя в ицфирках ничё не смущает?

[Стебко]

И что, раз ты ничего об этом не хнаешь и нет могил и монумента, значит и жертв белого террора не было? Нет тела- нет дела?

Да есть воспоминания белых о том самом терроре.

[@Лариса@]

Согласно каким законам должны были действовать красные какие на хер чекисты?
Так вот, Лара, это белые действовали беззаконно, потому как они никак не регламентировали свои действия а красные действовали согласно постановлению о красном терроре, согласно которому: подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам

Ну то есть нормально сказать людям: не бойтесь, приходите на регистрацию, сдавайте оружие, мы вас не тронем, а потом тронуть, прикрывшись каким- то постановлением?

[@Лариса@]

Да есть воспоминания белых о том самом терроре.

Ну и? Будем их игнорировать?

[@Лариса@]

Такое впечатление что ты рассказываешь не о людях, тем более военных, а о баранах.

Ты забываешь, что остались в принципе те, кто хотел остаться, не хотел уезжать за границу, кто действительно хотел прощения и дальнейшей жизни на родине. Им пообещали это прощение и подло обманули. И ты это всячески оправдываешь.

[@Лариса@]

По мне - нисколько. У меня человеческие принципы мировоззрения.

Вот так и прикидывались добренькими. А потом сортировали на глазок на хороших и плохих, и плохих- в ров...

[@Лариса@]

В конце декабря 1920 года произошло несколько массовых расстрелов прямо во дворе Виленских казарм. Видимо столь поспешная и массовая «ликвидация» объясняется тем, что 9-я дивизия покидала Феодосию, в связи с переброской на Кавказ для борьбы с Кубанскими повстанцами, и передавала город 3-й стрелковой дивизии РККА. Расстрелянных бросали в старые генуэзские колодцы. Когда же они были заполнены, выводили днём партию приговоренных, якобы для отправления в копи, засветло заставляли рыть общие могилы, запирали часа на два в сарай, раздевали до крестика и с наступлением темноты расстреливали. Один из феодосийских большевиков в своем письме в ЦК ВКП(б) описал одну из «чисток». На расстрел была выведена очередная партия в 29 человек, больных, инвалидов, накануне положенных в госпиталь. «Расстрел был осуществлён невероятно жестокими условиями: предназначенные к расстрелу предварительно раздевались донага и в таком виде отправлялись на место расстрела. Здесь, видимо, стрельба производилась прямо в толпу, многие из расстреливаемых оказывались не убитыми, а лишь легко раненными... те раненые, которых не добили по недосмотру, разбегались, расползались по окрестностям. Их появление деревнях и на окраинах города производило жуткое впечатление на население... Их прятали, кормили, выхаживали. Затем начиналась цепная реакция расстрелов укрывателей...

[@Лариса@]

Активная часть особого отдела (нач. Зотов П.) 3-й стрелковой дивизии заняла дачу Стамболи. Так же начали действовать в городе трибуналы 3-й стрелковой дивизии и 3-го конного корпуса проводившие показательные процессы против врагов народа в театре «Иллюзион».