Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Аддея]

Про доступную медицину забудьте, про дотации на профобразование...

Хочу заметить, что доступной медицины уже давно и у нас вообщем то нет, а про образование я вообще молчу.

[shtik]

Хочу заметить, что доступной медицины уже давно и у нас вообщем то нет, а про образование я вообще молчу.

Так мы и не говорим, что у нас - социализм. Это Ю.М. пытается объяснить, что там - социализм. Но разговоры про социализм там - это обычная дурилка для нас.

[Lina]

Тоесть пособие по безработице, пособие многодетным матерям, а так же пенсии и медецинские страховки?

Пособие матерям вроде пока не трогали.
А социальное пособие достаточно круто ограничили.
На пенсии, еще раз говорю, государство открытым текстом сказало особо не рассчитывать
и молодежи настоятельно рекомендуют собирать деньги в частных пенсионных фондах.
Больничные кассы урезают выплаты, многое доплачивать надо самим. Причем все больше.

[Ю.М.]

В той же самой, которая была создана Лениным на основе Маркса и исходя из опыта Парижской Коммуны с учетом ошибок после смерти Ленина.

Изучите историю от создания Лениным диктатуры пролетариата и до Хрущева.
Дальше шло уже по накатанной дорожке.

В СССР мы, благодаря Сталину, задушившему ростки народного экономического самоуправления, мы получили новый эксплуататорский класс - бюрократических чиновников, которые извратили социализм и начали прямую эксплуатацию народа через созданную ими государственную систему распределения, а когда появилась возможность, чиновники прямо захватили богатства страны, отбросив социалистическую риторику. Теперь предстоит возвращаться к ленинскому социализму, через новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов, через компромисс труда и капитала, как бы Вашему "ррреволюционному" сознанию, это не было противно.

[Аддея]

Так мы и не говорим, что у нас - социализм. Это Ю.М. пытается объяснить, что там - социализм. Но разговоры про социализм там - это обычная дурилка для нас.

Ну про социум в Европе или на Западе, говорить конечно не разумно, но даже сокращение соцгарантий в этих странах, не опустит людей за черту бедности, что сейчас у нас происходит богатые становятся богаче бедные беднее. А до даже сокращенных соцгарантий Европы нам как до Киева раком.... Прошу прощения.....

[Ю.М.]

Разница между классами в Германии все более увеличивается.
Пенсию людям уже не гарантируют.
Народ настраивают самим думать о своем пенсионном и медицинском обеспечении.

Это закономерные последствия кризиса. По мере краха социальных гарантий трудящихся Германия, как и другие страны будет становиться всё более революционной, пока не вспыхнет первая мировая пролетарская революция.

[Ю.М.]

Меня не интересует сравнение.
Я говорю о глобальных процессах в капстранах.
Что касается краха капитализма о котором говорила раньше - к этому идет.
Но через новую социалистическую революцию. Уже в глобальном масштабе.

Здесь мы сходимся во мнении.

[сэмэн]

Разница между классами в Германии все более увеличивается.
Пенсию людям уже не гарантируют.
Народ настраивают самим думать о своем пенсионном и медицинском обеспечении.

Лина ,я часто и по многу бываю в Котбусе , и то что вы говорите , бред...да , много русских,они ленятся выучить немецкий ,пособия им мало,работать не хотят , вот на базе где мы отгружаемся грузчики получают по 3000эв.,мед страховка платится работодателем ,а цены вы знаете какие ,живи и радуйся ...да подходят земляки-баранчики, предлагают какой-то бред...вот найдём ,вот поставим , да им плохо , потому что не удовлетворяются тем что заслуживают...

[shtik]

Ну про социум в Европе или на Западе, говорить конечно не разумно, но даже сокращение соцгарантий в этих странах, не опустит людей за черту бедности, что сейчас у нас происходит богатые становятся богаче бедные беднее. А до даже сокращенных соцгарантий Европы нам как до Киева раком.... Прошу прощения.....

Да у нас еще пока простыни не штопают! Я не видел такого, по крайней мере. Придётся скоро учится - мы всё ближе к Западу. А в штатах уже передвижные домики площадью 9 кв.м в качестве постоянного жилья для семьи - нарасхват.

[Lina]

Теперь предстоит возвращаться к ленинскому социализму, через новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов

Это ближе.

через компромисс труда и капитала

Что такое капитал?

как бы Вашему "ррреволюционному" сознанию, это не было противно.

Мне не противно. Мне смешно. Ваши иллюзии это Ваши иллюзии.
Реальность будет ВАМ диктовать, а не Вы ей.

И для начала наведите порядок в собственной голове, а то у вас огурцы с молоком перемешаны.
А это чревато.

[shtik]

Лина ,я часто и по многу бываю в Котбусе , и то что вы говорите , бред...да , много русских,они ленятся выучить немецкий ,пособия им мало,работать не хотят , вот на базе где мы отгружаемся грузчики получают по 3000эв.,мед страховка платится работодателем ,а цены вы знаете какие ,живи и радуйся ...да подходят земляки-баранчики, предлагают какой-то бред...вот найдём ,вот поставим , да им плохо , потому что не удовлетворяются тем что заслуживают...

3000 ев. мне здесь только на карманные расходы, а им еще и за квартиру, обучение детей...

[Аддея]

3000 ев. мне здесь только на карманные расходы, а им еще и за квартиру, обучение детей...

В России Вам это только на карманные расходы?

[pois]

В СССР мы, благодаря Сталину, задушившему ростки народного экономического самоуправления, мы получили новый эксплуататорский класс - бюрократических чиновников, которые извратили социализм и начали прямую эксплуатацию народа через созданную ими государственную систему распределения, а когда появилась возможность, чиновники прямо захватили богатства страны, отбросив социалистическую риторику. Теперь предстоит возвращаться к ленинскому социализму, через новый тип общенародной собственности - прямую собственность трудовых коллективов, через компромисс труда и капитала, как бы Вашему "ррреволюционному" сознанию, это не было противно.

Поставьте вы в музей этих лениных и сталиных. Это история.
Обстановка изменилась и старые трафареты не подходят. История идёт по спирали, но не возвращается назад. Она становится на виток выше. Похоже но не то же. Если сами думать и руководить не можете, то и не лезьте и не вякайте.
Как вы можете гарантировать неповторение? подумали?
Это должно быть решением естественным. Самовоспроизводимым. Как сама-собой, как ни бейся, возникает частная собственность. Тогда и будет стабильно. Иначе новый тупичёк.

[shtik]

В России Вам это только на карманные расходы?

Так сложилось у меня.

[Lina]

Ну про социум в Европе или на Западе, говорить конечно не разумно, но даже сокращение соцгарантий в этих странах, не опустит людей за черту бедности, что сейчас у нас происходит богатые становятся богаче бедные беднее. А до даже сокращенных соцгарантий Европы нам как до Киева раком.... Прошу прощения.....

Просто в России откровенная власть воров при долготерпении народа,
а в Европе хорошо помнят  Маркса, потому боятся и делают реверансы.
Что касается собственно капиталистов,
 то Дерипаску со товарищи в Германии не жалуют.
Цитируя западных капиталистов:
русские капиталисты не умеют идти на компромиссы с профсоюзами и государством.

Поскольку западный капиталист хорошо помнит историю
Великой Октябрьской Социалистической Революции то ему,
западному капиталисту совершенно не хочется,
 чтобы недовольные пролетарии еще раз смели его с его денежного мешка.
Боятся, значит уважают  

[Ю.М.]

Это ближе.

Что такое капитал?
Мне не противно. Мне смешно. Ваши иллюзии это Ваши иллюзии.
Реальность будет ВАМ диктовать, а не Вы ей.

И для начала наведите порядок в собственной голове, а то у вас огурцы с молоком перемешаны.
А это чревато.

С древнеримского "капитал", это - "командование". Кто командует производством и распределением , тот и капиталист. Может это я упрощённо, но зато точно. Конечно рабочие не пойдут ни на какой компромисс с капиталистическими предпринимателями, а сначала переделают их в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей БЕЗ эксплуатации, через прямую собственность трудовых коллективов. Если вы будете опираться только на диктовку реальности, а не активно ВЛИЯТЬ на эту реальность, то получите Вы вместо мировой пролетарской революции, кровавые и бессмысленные бунты по всему миру, с ядерной войной в завершении. За мою голову не беспокойтесь. Там всё по полочкам уже давно разложенно. Жду только удара мирового кризиса.

[сэмэн]

3000 ев. мне здесь только на карманные расходы, а им еще и за квартиру, обучение детей...

ну ты крутой,а для нормального человека думаю достаточно , мы обычно жили в гостинице ,нам предложили снять квартиру скажу в то время в Одессе такая стоила 800долл.,нам предложили за 400, гостиница с шведским столом номер на двоих 50 эв,, дом на земле с маленьким участком 2 эт.,30 тыс,эв....еда и одежда как у нас , обучение детей в школах бесплатное ,если поступил в вуз до 23 лет государство платит.., машины ? 3-4 года за пол-даром ..работы валом ,но надо что-то уметь...спорт для детей бесплатно , команда "энержие" в бундеслиге играет хреново...город моют чистят,  

[Аддея]

Так сложилось у меня.

Голубчик, Вы зажрались! У нас вообщето люди живут семьями на 30тыс. руб. в месяц, Я сама снимаю квартитру за 25тыс. Нанимаю ребенку ежедневную няню, в семье две машины, хватает и на одежду и на питание, и по ресторанам умудряемся ходить, в месяц мы зарабатываем 3000евро.... Пересмотрите свою экономику...

[Ю.М.]

Поставьте вы в музей этих лениных и сталиных. Это история.
Обстановка изменилась и старые трафареты не подходят. История идёт по спирали, но не возвращается назад. Она становится на виток выше. Похоже но не то же. Если сами думать и руководить не можете, то и не лезьте и не вякайте.
Как вы можете гарантировать неповторение? подумали?
Это должно быть решением естественным. Самовоспроизводимым. Как сама-собой, как ни бейся, возникает частная собственность. Тогда и будет стабильно. Иначе новый тупичёк.

Мыслить конечно нужно по современному. Но с опорой на классиков. "Я заглянул дальше, потому, что стоял на плечах титанов". Кто что будет делать во время мировой пролетарской революции, это надо будет смотреть. У кого на сколько хватит мозгов, тот и будет это делать.

[Lina]

Кто командует производством и распределением , тот и капиталист. Может это я упрощённо, но зато точно. Конечно рабочие не пойдут ни на какой компромисс с капиталистическими предпринимателями, а сначала переделают их в социалистических предпринимателей Если вы будете опираться только на диктовку реальности, а не активно ВЛИЯТЬ на эту реальность,

Вы НИКОГДА не переделаете капиталиста в социалиста.

Забудьте.

И не говорите, что читали Ленина.
Вы его даже с полки не снимали.

Влияйте. Я на реальность влияю научными методами, а Вы поповскими верами в доброго царя.
Посмотрим у кого результативнее будет.