Допустим ВП развалило государство. А что делали большевики?

[Fank]

А как по ФАКТу?
А по ФАКТу, болезный, ВП досталось государство с разрушенной вертикалью власти, а вместо Армии разбредшиеся по Петрограду вооруженные солдаты и матросы и разбежавшиеся офицеры, которые успели сбежать от расправы.

Дурачок.  Именно ВП и разрушило пресловутую вертикаль власти.  До  них  она была и работала.  Для ликвидации "разбредшихся" по Петрограду солдат  достаточно было  снять с фронта  хотя бы  полк.  Для надежности  дивизию.  И фронтовики с удовольствием развесили бы  по фонарным столбам эту  тыловую шушеру, шкурников и подонков, вроде унтера Кирпичникова.    Которому   ГЕНЕРАЛ Корнилов  повесил георгиевский крест за убийство своего офицера.

И опять-таки, ГЕНЕРАЛ  Корнилов   награждает  убийцу офицера  орденом.  Глава государства не может снять с фронта ни одной воинской части, поскольку командующие фронтами предали его.  Только недалекий человек может быть уверен,что это все "стихийные выступления"

[Fank]

Иначе говоря, они все время своего существования боролись с государством, так?
Но рухнуло самодержавие, с кем теперь они стали бороться?
Продолжили борьбу с государством?

Может быть Вы и правда не понимаете.  Попробую объяснить.  Большевики боролись с государством, пока были в оппозиции.  Но придя к власти, они сами стали государством, точнее  руководителями государства.  И стали его строить.  Свое. По своим планам.  И у них получилось.  Они не стали его распродавать, как это делали белые (почитайте условия  оказания Антантой помощи  Деникину)

[Alxan]

Большевики к 1940 году  вернули в Россию  Закавказье, Прибалтику, оккупированные Польшей части Украины и Белоруссии.

Идиот клинический, во-первых, большевики эти территории России и отдали под оккупацию, во-вторых, в Россию они ничего не вернули. К 1940 году они еще много чего от России отрезали, а народы переформатировали кого в украинцев, кого в казахов...

СССР не РИ, а РФ не СССР!

Иначе говоря, твоя отмазка совсем не тянет на осознание и искупление своей вины большевиками.

[Alxan]

Любопытный такой бунт.

Типичный бунт.
А в чем у тебя проблемы-то?
В не понимании, не знании, или в том, что большевистские мифы разрушаются?

[Alxan]

А они сами по себе в столице оказались?  Что они делали в Питере, вместо того, чтобы быть в военных лагерях и  учиться воевать?  Кто их в столицу  направил  чтобы они там смотрели на жирующую столицу и разлагались?  Наверное, Ленин  своим указом.

По коммунячьей пропаганде - Временное правительство... 

[Alxan]

Странный такой бунт.  Столица бунтует, офицеров убивают...

Типичный бунт.
А в чем у тебя проблемы-то?
В не понимании, не знании, или в том, что большевистские мифы разрушаются?

А что в это время делали большевики?
Спасали государство и Армию от злобных революционеров?

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.


Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Alxan]

Столица бунтует, офицеров убивают, а глава государства, он же Верховный главнокомандующий  воюющей армии узнает об этом  из частного письма.  Не имея достоверной информации  о событиях он не смог дать адекватный ответ и подавить этот бунт.   Кто ограничил доступ информации  главе государства?  Небось Сталин.

Небось, Сталин очень даже причастен к данному большевистскому мифу.
Именно в его эпоху произошло полное извращение истории.

А как по ФАКТу, болезный?
А по факту, идиот клинический, Родзянко не слезал с телеграфа и телефона, докладывая царю и в ставку о всех событиях.

[Alxan]

Ну а все командующие фронтами  были оголтелыми большевиками и на просьбу своего монарха  о помощи, дружно послали его на хер.

Идиот клинический, командующие фронтами прекрасно знали политическую обстановку в столице, как и о провалившейся предпринятой царем попытки подавить волнения силовыми методами. И что именно такая попытка и привела к бунту Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта. А войска, посланные на усмирение бунта, прибыв на Николаевский вокзал арестовали своих офицеров и отправили делегатов в Петроградский Совет присягать революции.

И опять, а причем здесь ВП, которое коммуняки обвинили во всех этих событиях, но которого на тот момент даже еще и не существовало?

[Alxan]

Болезный, такие именно и вопросы. А что конкретно они делали, какую программы партии реализовывали?
Самодержавие они не свергали, хотя все 70 лет ставили это себе в заслугу.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600425.msg8507889#msg8507889

Мало ли кто что себе в заслугу ставил.  Вы что, безоговорочно верите большевистской пропаганде?  Несчастненький.

Идиот клинический, не юли задом, стой ровно и отвечай на поставленный вопрос:

Так какую-такую программу реализовывали большевики?

Гocпoдa коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го?
Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе?
Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?

[Alxan]

Для общего образования  прочитайте  речь Ленина на Финляндском вокзале Петрограда по приезде из Швейцарии.  Или хотя бы  "апрельские тезисы".  Чтобы не задавать глупейших вопросов о программе большевиков.

Иначе говоря, ты подтверждаешь, что большевики направляли свои усилия на разрушение Российского государства и её Армии, да?

А причем же тогда Временное правительство?

[Alxan]

А как по ФАКТу?
А по ФАКТу, болезный, ВП досталось государство с разрушенной вертикалью власти, а вместо Армии разбредшиеся по Петрограду вооруженные солдаты и матросы и разбежавшиеся офицеры, которые успели сбежать от расправы.

Дурачок.  Именно ВП и разрушило пресловутую вертикаль власти.  До  них  она была и работала.

Идиот клинический, как могла работать не существующая на момент формирования ВП вертикаль власти?
Идиот клинический, как можно разрушить не существовавшую на момент формирования ВП вертикаль власти?
Именно для того и формировалось ВП, чтобы восстановить управляемость страной, хотя бы на время до организации постоянных органов власти.

И не юли задом, отвечай конкретно на конкретные вопросы:

Гocпoдa коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше?
Помогали царской охранке расстреливать безоружных демонстрантов и прочих митингующих?

[Alxan]

Для ликвидации "разбредшихся" по Петрограду солдат  достаточно было  снять с фронта  хотя бы  полк.  Для надежности  дивизию.  И фронтовики с удовольствием развесили бы  по фонарным столбам эту  тыловую шушеру, шкурников и подонков, вроде унтера Кирпичникова.

И что это ты на каждом слове врешь-то, подонок красножопый?
Или настолько дебилен, до полной неадекватности?
Царское самодержавие потому и рухнуло, что не смогло подавить волнения в Петрограде силовым путем.
Царь уже направлял войска в Петроград. Вот только они доехали до Николаевского вокзала, а там арестовали своих офицеров и отправили делегатов в ПетроСовет присягать революции.
Предлагаешь было бы лучше пополнить ряды революционеров всеми действующими войсками, сняв их с фронта?
Это ПРИЧИНА, по которой генералитет выступил за отречение Николая II, надеясь таким образом сохранить и Армию, и государство.

А что там делали большевики в это время?
Неужели вели агитацию в войсках за поддержку царского самодержавия?

[Alxan]

И фронтовики с удовольствием развесили бы  по фонарным столбам эту  тыловую шушеру, шкурников и подонков, вроде унтера Кирпичникова. 

Идиот клинический, именно фронтовики корпуса генерала Крымова в августе 1917 отказались не только развешивать по столбам "всякую шушеру", но и, в общем, даже выступать против революции.

А что делали большевики в тех событиях?
Неужели агитировали солдат и офицеров корпуса генерала Крымова развешивать по фонарным столбам "тыловую шушеру"?

[Alxan]

...шкурников и подонков, вроде унтера Кирпичникова.    Которому   ГЕНЕРАЛ Корнилов  повесил георгиевский крест за убийство своего офицера.

Подонок красножопый, за что Корнилов наградил Кирпичникова?

Тимофей Иванович Кирпичников — активный участник Февральской революции 1917 года в России, подпрапорщик, инициатор выступления Петроградского гарнизона.

Служил старшим унтер-офицером в учебной команде запасного батальона лейб-гвардии Волынского полка. Как фронтовик пользовался популярностью среди солдат[1], хотя отличался строгостью, за что получил прозвище «Мордобой». Начальником учебной команды был раненный на фронте штабс-капитан Лашкевич.

С началом февральских волнений полк был привлечён к наведению порядка в городе. 24 февраля Лашкевич, по приказу командующего Петроградским военным округом генерал-лейтенанта Хабалова, впервые вывел команду для участия в подавлении волнений. Учебная команда была поставлена на Знаменской площади, где в эти дни постоянно шли митинги. 24—25 февраля команда не получала приказаний применять оружие, но 26 февраля такой приказ был дан. В этот день Лашкевич приказал Кирпичникову исполнять обязанности сказавшегося больным фельдфебеля 1-й роты. Как позднее в своих воспоминаниях утверждал сам Кирпичников, солдаты по его указанию стреляли поверх голов демонстрантов.

После возвращения в казармы, уже за полночь, Лашкевич приказал Кирпичникову поднять команду в 6 часов утра, заявив, что снова выведет её на Знаменскую площадь. Однако ночью Кирпичников, по его словам, сговорился с командирами взводов отказаться выходить на подавление волнений. Было решено построить команду в 5 часов утра, то есть за час до обычного подъёма, распропагандировать солдат и организовать выступление команды против Лашкевича. Командиры пообещали не исполнять ничьих команд, кроме команд Кирпичникова. Наутро Кирпичников построил команду и обратился к ней с речью, в которой призвал не стрелять в рабочих и в знак протеста не отвечать на приветствие командира. Солдаты легко согласились. Когда Лашкевич зашёл в помещение и произнёс обычное приветствие: «Здорово, братцы!», команда вместо уставного «Здравия желаем, ваше благородие!» ответила просто «Ура!». Лашкевич с угрозой спросил: «Что это значит?», на что ему ответили: «„Ура“ — это сигнал к неподчинению вашим приказаниям!». Солдаты подняли шум и стали кричать Лашкевичу: «Уходи, пока цел!» Лашкевич выскочил из казармы и был застрелен.

Восставшая учебная команда с оружием в руках двинулась к резервному батальону своего полка и увлекла его за собой. Потом Тимофей Кирпичников повёл солдат дальше — поднимать соседние полки. К ним присоединились другие части Волынского полка, запасной батальон Преображенского полка, запасной саперный батальон Саперного полка, 6-й запасной Саперный батальон[2]. Восстание нарастало лавинообразно, в течение нескольких часов большая часть Петроградского гарнизона оказалась на стороне восставших.

Временное правительство чествовало Кирпичникова как «первого солдата, поднявшего оружие против царского строя». Он был произведён Временным правительством в подпрапорщики, от Волынского полка избран в состав Петроградского совета.
Приказом по Петроградскому военному округу № 120 от 1 апреля 1917 г. командующий округом генерал Корнилов наградил старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулемётный огонь в районе казарм 6-го запасного Сапёрного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлёк за собой солдат своего батальона и захватил пулемёты у пoлиции».

А что в это время делали большевики?
Неужели стреляли в безоружных демонстрантов дабы сохранить царское самодержавие?

[Alxan]

И опять-таки, ГЕНЕРАЛ  Корнилов   награждает  убийцу офицера  орденом.  Глава государства не может снять с фронта ни одной воинской части, поскольку командующие фронтами предали его.  Только недалекий человек может быть уверен,что это все "стихийные выступления"

Идиот клинический, разберись, хотя бы в хронологии событий, прежде чем слазить со своего горшка.
Кем тогда был генерал Корнилов?



Глава государства уже перестал быть таковым, де-факто.
И то что он затянул процедуру де-юре, и привело к полному краху всей вертикали власти.
Инициатива, как и вся политическая власть, де-факто уже перешла к Советам.

Но причем здесь не существовавшее на тот момент Временное правительство?
И что в это время делали большевики?
Неужели пытались ликвидировать Советы, захватившие власть?

[Alxan]

Иначе говоря, они все время своего существования боролись с государством, так?
Но рухнуло самодержавие, с кем теперь они стали бороться?
Продолжили борьбу с государством?

Может быть Вы и правда не понимаете.  Попробую объяснить.  Большевики боролись с государством, пока были в оппозиции.

И я о том же.
Большевики и после февраля боролись с государством и его Армией.

Констатируем, с этим ты согласился - Большевики направляли свои усилия на разрушение государства и Армии.

А что в это время делало Временное правительство?
Естественно, мешало большевикам бороться с государством и Армией.

[Alxan]

Но придя к власти, они сами стали государством...

И для этого им понадобилось разрушить Российское государство и пролить море человеческой крови.

26 октября 1917 года большевики не столько захватили власть, сколько заявили право на нее. В тот день у ущербного Съезда Советов, незаконно созванного и заполненного их приспешниками, они вырвали полномочия ограниченные и временные — права сформировать еще одно Временное правительство. Подотчетное Центральному исполнительному комитету Съезда Советов, правительство это должно было просуществовать месяц, вплоть до созыва Учредительного собрания. Чтобы утвердиться в своих правах окончательно, большевикам потребовалось три года вести гражданскую войну. Однако, несмотря на шаткость положения, они практически немедленно приступили к выстраиванию основ еще невиданного в истории государства — однопартийной диктатуры.
В возникшей в результате государственного переворота политической системе партия и правительство сохранили свою выраженную индивидуальность и соединялись не организационно, а на уровне кадрового состава, в органах исполнительной власти — прежде всего в Совете народных комиссаров, где все министерские посты разобрали партийные лидеры. При этом устройстве большевики принимали политические решения как партийцы и проводили их в жизнь как главы соответствующих ведомств, опираясь на бюрократию и аппарат госбезопасности.
Так возникла государственность, впоследствии породившая многочисленные «левые» и «правые» однопартийные диктатуры в Европе и других частях света и ставшая главным врагом и альтернативой парламентской демократии. Отличительным свойством ее является концентрация исполнительной и законодательной власти, а также исключительного права распределения должностей в законодательном, исполнительном и судебном аппарате в руках неправительственной организации — «правящей партии». Поскольку большевики вскоре поставили все остальные партии в положение вне закона, само название «партия» плохо подходит к их организации. Партия (слово это происходит от латинского «pars» — часть) по определению не может быть единственной, как часть не может являться целым; «однопартийное государство» поэтому понятие логически несообразное. Гораздо уместнее здесь будет применить название «двусоставное государство» — термин, введенный позднее для обозначения сходного режима, установленного в Германии Гитлером.

Русская революция, Ричар Пайпс

[Fank]

Констатируем, с этим ты согласился - Большевики направляли свои усилия на разрушение государства и Армии.

А что в это время делало Временное правительство?

А Временное правительство делало то же самое, что и большевики--разрушало армию и государство.   Но  большевикам это было " по должности положено"  как крайне радикальной оппозиционной партии. А вот зачем это  делало ВП, чей заказ оно выполняло?

[Alxan]

И я о том же.
Большевики и после февраля боролись с государством и его Армией.

Констатируем, с этим ты согласился - Большевики направляли свои усилия на разрушение государства и Армии.

А что в это время делало Временное правительство?
Естественно, мешало большевикам бороться с государством и Армией.

А Временное правительство делало то же самое, что и большевики--разрушало армию и государство.

Да что ты говоришь?...



А на кой тогда большевики его свергали, болезный?

Идиот клинический, потому и свергали, что Временное правительство "мешало большевикам бороться с государством и Армией".

[Alxan]

Констатируем, с этим ты согласился - Большевики направляли свои усилия на разрушение государства и Армии.

большевикам это было " по должности положено"  как крайне радикальной оппозиционной партии.

И потому они свои преступные деяния возложили на непричастных, да?

И что это ты на каждом слове врешь-то, подонок красножопый?
Или настолько дебилен, до полной неадекватности?

А за 70 лет своего правления внедрили в сознание стада баранов этот миф на генном уровне.
И потому эти бараны до сих пор не способны отказаться от большевистского мифа, не имеющего ничего общего с исторической реальностью.