Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Вот и давай рассуждение подтверждающее твой вывод. Но именно рассуждение, а не утверждения голословные.

 Я тебе уже указал. Повторить или разжевать?
 Мухин указывает, что голодомора не было, ибо этим не преминули бы воспользоваться немцы в своей пропаганде. А другой твой писака утверждает, что голодомор таки  использовался в пропагандистских целях.
    Так кто врет?

Читаешь ты глазами, которые часть твоего мозга, а надо, чтоб нормального...  На Украине - эта пропаганда не велась. Свёрнута была, ввиду бесперспективности. Экая ты бестолковщина. 

[Begemot]

На Украине - эта пропаганда не велась.

 Думаешь, пропаганда о голодоморе на Украине велась где-нить за Уралом? Ну-ну...
 Ты, главное, не нервничай. Придёт дядя доктор, сделает укол и снова станешь, как все

[А. Ю. Экономов]

На Украине - эта пропаганда не велась.

 Думаешь, пропаганда о голодоморе на Украине велась где-нить за Уралом? Ну-ну...
 Ты, главное, не нервничай. Придёт дядя доктор, сделает укол и снова станешь, как все

Дай доказательства наличия этой пропаганды, а не трынди. А, главное, сообщи об успешности этой пропаганды. Понятно, я говорю не о сегодняшней Украине... 

[Июльский]

На Украине - эта пропаганда не велась.

 Думаешь, пропаганда о голодоморе на Украине велась где-нить за Уралом? Ну-ну...
 Ты, главное, не нервничай. Придёт дядя доктор, сделает укол и снова станешь, как все

Дай доказательства наличия этой пропаганды, а не трынди. А, главное, сообщи об успешности этой пропаганды. Понятно, я говорю не о сегодняшней Украине... 

   В данном случае Бегемот прав.
   Факт пропаганды - наличие таких листовок (с указанием сколько умерло - по их подсчетам - от голода на Украине), которые немцы сбрасывали на позиции РККА. Цифры никто проверять в окопе не будет, а воздействие такие листовки свое оказывали.
    Я уже писал, что Мухин - товарищ излишне эмоциональный и в пылу полемики частенько неточности допускает, а то и просто ляпы.
    Чем он думал, когда писал, что "смертей от недоедания, видимо, не было совсем,..." - не знаю. Но подставился капитально и дал хороший козырь противникам.

[А. Ю. Экономов]

На Украине - эта пропаганда не велась.

 Думаешь, пропаганда о голодоморе на Украине велась где-нить за Уралом? Ну-ну...
 Ты, главное, не нервничай. Придёт дядя доктор, сделает укол и снова станешь, как все

Дай доказательства наличия этой пропаганды, а не трынди. А, главное, сообщи об успешности этой пропаганды. Понятно, я говорю не о сегодняшней Украине... 

   В данном случае Бегемот прав.
   Факт пропаганды - наличие таких листовок (с указанием сколько умерло - по их подсчетам - от голода на Украине), которые немцы сбрасывали на позиции РККА. Цифры никто проверять в окопе не будет, а воздействие такие листовки свое оказывали.
    Я уже писал, что Мухин - товарищ излишне эмоциональный и в пылу полемики частенько неточности допускает, а то и просто ляпы.
    Чем он думал, когда писал, что "смертей от недоедания, видимо, не было совсем,..." - не знаю. Но подставился капитально и дал хороший козырь противникам.

Июльский, я писал о воздействии этих листовок на жителей Украины - не подставляйся сам. А речная лошадка - олух, он не понимает смысла слов. Вот же дубина дислексическая. 

Что до фразы Юрия Мухина, это его трудности - для меня кумиров не существуют. Замечу лишь, что этот "козырь", могут использовать как доказательство принципиальной ошибочности рассуждений Ю.И. Мухина, только болваны, или подонки, или лица обладающие совокупностью данных качеств. Кстати, эти недоедания, были по чьей вине?

[Лошкарёв]

...Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000  чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154 З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941  г. на советские позиции... Миронин С., "Тайны "голодомора"

      Так у вас Begemot, доктор Геббельс главный козырь и неопровержимое доказательство голодомора?!  

Ю. И. Мухин пишет, что ВНАЧАЛЕ войны Геббельс ПЫТАЛСЯ РАЗЫГРАТЬ "голодоморную карту", но оставил эту затею, ввиду РАВНОДУШИЯ УКРАИНЦЕВ, защищавших великую Родину. Нынешние "танцоры на гробах" у порядочных граждан Украины (кроме ХОХЛОРУСОФОБОВ) вызывают только гадкое чувство. Они ведут дело к РАСПАДУ СТРАНЫ.
"Сполучени рэгионы Украины" (СРУ) - наименьшее ЗЛО от деятельности этих НЕДОЛЮДКОВ.
 Индра

[Лошкарёв]

...Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000  чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154 З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941  г. на советские позиции... Миронин С., "Тайны "голодомора"

      Так у вас Begemot, доктор Геббельс главный козырь и неопровержимое доказательство голодомора?!  

Ю. И. Мухин пишет, что ВНАЧАЛЕ войны Геббельс ПЫТАЛСЯ разыграть "голодоморную карту", но оставил затею, потому, что УКРАИНЦЫ геройски защищали РОДИНУ -СССР. Народ Украины сегодня презирает нынешних "танцоров на гробах". Превращение Украины в "Сполучени рэгионы Украины" (СРУ) - наименьшее из зол "трудов" ублюдков ХОХЛОРУСОФОБСКИХ.
 Индра

[Wolter]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

[А. Ю. Экономов]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

Так давай фото этих могил, доказав, что это, могилы погибших от голодомора. Массу документов давай и, главное, показания ещё живых свидетелей. А ля-ля - не давай ладно? Не можешь без ля-ля?! Понимаю... 

[диоген]

 



Кстати, эти недоедания, были по чьей вине?

А недоедания 1897,1901,1910...По чьей вине.. +@>
На Руси голод за крестьянином ходил всегда...Лишь с советской властью что то изменилось....
Читай Энгельгарда Письма из деревни...Интересный документ...

[А. Ю. Экономов]

 



Кстати, эти недоедания, были по чьей вине?

А недоедания 1897,1901,1910...По чьей вине.. +@>
На Руси голод за крестьянином ходил всегда...Лишь с советской властью что то изменилось....
Читай Энгельгарда Письма из деревни...Интересный документ...

А кому совет? Читал.

[диоген]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

Голодомора или испанки...?Вопрос тоже интересный...

[диоген]

 



Кстати, эти недоедания, были по чьей вине?

А недоедания 1897,1901,1910...По чьей вине.. +@>
На Руси голод за крестьянином ходил всегда...Лишь с советской властью что то изменилось....
Читай Энгельгарда Письма из деревни...Интересный документ...

А кому совет? Читал.

А кто вопрос задавал...Тот пусть и читает...Пусть поймет что наша страна , имеет самые малые ресурсы...И как правильно писал Паршев...Не вопрос почему плохо живем...Вопрос почему вообще живем...Да еще сумели сверхдержавой стать...

[Бергсон]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

      Когда же мы увидим хотя бы один документ из этой массы?

[Июльский]

На Украине - эта пропаганда не велась.

 Думаешь, пропаганда о голодоморе на Украине велась где-нить за Уралом? Ну-ну...
 Ты, главное, не нервничай. Придёт дядя доктор, сделает укол и снова станешь, как все

Дай доказательства наличия этой пропаганды, а не трынди. А, главное, сообщи об успешности этой пропаганды. Понятно, я говорю не о сегодняшней Украине... 

   В данном случае Бегемот прав.
   Факт пропаганды - наличие таких листовок (с указанием сколько умерло - по их подсчетам - от голода на Украине), которые немцы сбрасывали на позиции РККА. Цифры никто проверять в окопе не будет, а воздействие такие листовки свое оказывали.
    Я уже писал, что Мухин - товарищ излишне эмоциональный и в пылу полемики частенько неточности допускает, а то и просто ляпы.
    Чем он думал, когда писал, что "смертей от недоедания, видимо, не было совсем,..." - не знаю. Но подставился капитально и дал хороший козырь противникам.

Июльский, я писал о воздействии этих листовок на жителей Украины - не подставляйся сам. А речная лошадка - олух, он не понимает смысла слов. Вот же дубина дислексическая. 

Что до фразы Юрия Мухина, это его трудности - для меня кумиров не существуют. Замечу лишь, что этот "козырь", могут использовать как доказательство принципиальной ошибочности рассуждений Ю.И. Мухина, только болваны, или подонки, или лица обладающие совокупностью данных качеств. Кстати, эти недоедания, были по чьей вине?

   Речь шла о том, что Мухин отрицает (предположительно) смерть от недоедания на Украине во время голода и указывает, что иначе немцы использовали бы это в своей пропаганде. Так? Так.

   1. Немецкие листовки - пропаганда ( на Украине или на Ямале - без разницы). Факт? Факт.
   Упоминание цифр умерших от голода в немецкой пропаганде (тоже оружие, только идеологическое) - факт.
   Можно отрицать? Нет.

   2. Смертность от голода (недоедания) на Украине (цифры трогать не будем) - факт? Факт. Можно отрицать? Нет.

   3. "По чьей вине" - уже рассуждения и в данном конкретном случае обсуждению не подвергались ( это другой вопрос и на него уже и я давал ответ).

   Вывод 1: Любой, умеющий элементарно логически мыслить, способен на основании этих исходников вставить огромный фитиль Мухину за его оплошность (не буду говорить, огромный ляп) на почве эмоциональности.
   Демки же сделают это с огромным удовольствием - будут правы.

   Вывод 2: Теперь можете смело записывать меня в "болваны" и "подонки".

   Никакой враг не нанесет самой прекрасной идее больше вреда, чем фанатик или защищающий её не совсем обдумано. Даже если он искренне предан этой идее.

[Июльский]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

   Правильно, не надо. Надо просто для начала ДОКАЗАТЬ, что голод на Украине ( а почему только на Украине?) организовали именно большевики во главе со Сталиным специально.
   Как только такие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА предъявятся - "ля-ля" прекратятся.  +@> +@> +@>
   На данный исторический период НИКАКИХ ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НИКТО ИХ НЕ ПРИВЕЛ (хоть и старались многие заменить их на банальные вопли). А не могут их (доказательства) до сих пор привести только по одной простой причине - ИХ ПРОСТО НЕТ В ПРИРОДЕ.
   Дальше "крестов в степи", "документальных голодоморных" фото (из времен ПМВ) и фото лежащих под заборами на фоне упитанных прохожих дело не идет.
   Изредка запускают "воспоминания" бабки Параськи о том, что она видела на хуторе голодных, которые готовы были младенцев кушать.
   Так таких голодных по всему Союзу в тот год - море было. НО как это доказывает НАМЕРЕННОЕ УСТРОЙСТВО ГОЛОДА НА УКРАИНЕ - тайна покрытая мраком.
   Даже сами папы-мамы этой утки не могут пояснить почему она не крякает и не летает, да еще и тонет в самой мелкой луже.

[Радомир.]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

      Когда же мы увидим хотя бы один документ из этой массы?

Надо просто ВЕРИТЬ, как верят в непорочное зачатие!!!!

[Радомир.]

В каждом селе есть братские могилы погибших от голодомора. Масса документов,но главное еще живиые свидетели... Так шо не надо ля-ля!

      Когда же мы увидим хотя бы один документ из этой массы?

Всё коммунисты, сцуки, уничтожили под чистую!!!

[Алиса]

   Изредка запускают "воспоминания" бабки Параськи о том, что она видела на хуторе голодных, которые готовы были младенцев кушать.

Сегодня была передача "Жди меня".Ваша,российская передача,не украинцами подделанная.Там одна пожилая женщина искала брата.Они маленькими потерялись в те голодные годы.Она девочкой осталась без мамы.Потому что маму отправили в лагеря за горсть утаенной пшеницы.И дожив до весны,питалась травой.Макала её в соль и ела. (И никак не могу понять,почему вдруг для вас свидетельские показания перестали быть неоспоримым фактом?Юридически они имеют огромный вес.)
Будучи в лагерях,женщины старались родить там детей.Ибо ГОСУДАРСТВОМ было обещано в таком случае досрочное освобождение. Хотя,на самом деле, освобождение затягивалось на многие месяцы и годы.
Вот так и мама этой девочки родила в лагере мальчика.Когда же наступило время и их всё-таки освободили,то отправили на эшелоне без еды. Путешествие в несколько недель. Дети плакали. В конце-концов надзиратели не выдерживали и выкидали детей (!) в окно на полном ходу поезда.
Вы думаете, что это делалось без ведома руководства страны?!!
(В дисскуссию со мной не вступайте.Все претензии к Игорю Владимировичу Кваше). Я просто перессказала вам историю,которую увидела сегодня).
А,честно говоря,из уважения к людям пережившим или, к сожалению, не пережившим те годы,я бы,ВООБЩЕ,ПРЕКРАТИЛА ДИСКУССИЮ НА ЭТУ ТЕМУ.
А.Да.Женщина нашла своего брата.

[А. Ю. Экономов]

   Речь шла о том, что Мухин отрицает (предположительно) смерть от недоедания на Украине во время голода и указывает, что иначе немцы использовали бы это в своей пропаганде. Так? Так.

   1. Немецкие листовки - пропаганда ( на Украине или на Ямале - без разницы). Факт? Факт.
   Упоминание цифр умерших от голода в немецкой пропаганде (тоже оружие, только идеологическое) - факт.
   Можно отрицать? Нет.

   2. Смертность от голода (недоедания) на Украине (цифры трогать не будем) - факт? Факт. Можно отрицать? Нет.

   3. "По чьей вине" - уже рассуждения и в данном конкретном случае обсуждению не подвергались ( это другой вопрос и на него уже и я давал ответ).

   Вывод 1: Любой, умеющий элементарно логически мыслить, способен на основании этих исходников вставить огромный фитиль Мухину за его оплошность (не буду говорить, огромный ляп) на почве эмоциональности.
   Демки же сделают это с огромным удовольствием - будут правы.

   Вывод 2: Теперь можете смело записывать меня в "болваны" и "подонки".

   Никакой враг не нанесет самой прекрасной идее больше вреда, чем фанатик или защищающий её не совсем обдумано. Даже если он искренне предан этой идее.

1. Немецкие листовки - пропаганда ( на Украине или на Ямале - без разницы). Факт? Факт.
   Упоминание цифр умерших от голода в немецкой пропаганде (тоже оружие, только идеологическое) - факт.
   Можно отрицать? Нет.

И каково воздействие листовок, разбросанных на Ямале, на жителей Украины?  Мухин писал именно об этом. А вот его фраза о том, что смертей от недоедания не было, вполне опрометчива, её нужно было составить с внедрением дополнительных рассуждений. Он это в книге сделал, но нужно было именно во фразе.