Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Эта цифирь шибко хитрая, интегральный показатель. Заметьте, что я не говорил, что условия жизни крестьян НЕ УЛУЧШАЛИСЬ. Больше того, утверждаю, что СОВЕТСКАЯ власть предпринимала непрерывные усилия жизнь села УЛУЧШИТЬ.
 Индра

Никаких хитростей. Идёшь на деревенское (городское) кладбище и смотришь эту продолжительность. У людей спрашиваешь... - росла эта продожительность, хоть ты тресни.

[Лошкарёв]

Эта цифирь шибко хитрая, интегральный показатель. Заметьте, что я не говорил, что условия жизни крестьян НЕ УЛУЧШАЛИСЬ. Больше того, утверждаю, что СОВЕТСКАЯ власть предпринимала непрерывные усилия жизнь села УЛУЧШИТЬ.
 Индра

Никаких хитростей. Идёшь на деревенское (городское) кладбище и смотришь эту продолжительность. У людей спрашиваешь... - росла эта продожительность, хоть ты тресни.

Верно заметили. Да только этот факт и на дореволюционных могилах селян заметен. Тем более и сто лет спустя.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Эта цифирь шибко хитрая, интегральный показатель. Заметьте, что я не говорил, что условия жизни крестьян НЕ УЛУЧШАЛИСЬ. Больше того, утверждаю, что СОВЕТСКАЯ власть предпринимала непрерывные усилия жизнь села УЛУЧШИТЬ.
 Индра

Никаких хитростей. Идёшь на деревенское (городское) кладбище и смотришь эту продолжительность. У людей спрашиваешь... - росла эта продожительность, хоть ты тресни.

Верно заметили. Да только этот факт и на дореволюционных могилах селян заметен. Тем более и сто лет спустя.
 Индра

Вот только уточни, что дворянских и поповских "селян". Соглашусь.

[Лошкарёв]

Эта цифирь шибко хитрая, интегральный показатель. Заметьте, что я не говорил, что условия жизни крестьян НЕ УЛУЧШАЛИСЬ. Больше того, утверждаю, что СОВЕТСКАЯ власть предпринимала непрерывные усилия жизнь села УЛУЧШИТЬ.
 Индра

Никаких хитростей. Идёшь на деревенское (городское) кладбище и смотришь эту продолжительность. У людей спрашиваешь... - росла эта продожительность, хоть ты тресни.

Верно заметили. Да только этот факт и на дореволюционных могилах селян заметен. Тем более и сто лет спустя.
 Индра

Вот только уточни, что дворянских и поповских "селян". Соглашусь.

Да нет же. Не умершие в раннем детстве жили долгонько. А средняя прлдолжительност жизни быстро росла В ОСНОВНОМ за СЧЁТ СНИЖЕНИЯ ДЕТСКОЙ СМЕРТНОСТИ.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

 Да нет же. Не умершие в раннем детстве жили долгонько. А средняя прлдолжительност жизни быстро росла В ОСНОВНОМ за СЧЁТ СНИЖЕНИЯ ДЕТСКОЙ СМЕРТНОСТИ.
 Индра

Понимаю, отрицаешь влияние питания и крова. Отрицай.

[Июльский]

Мойша, что-то вы с 190 миллионами явно преувеличили. В 37-ом насчитали лишь 162 миллиона. http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
   
 Это одна из многих статей. Те же данные приводит и украинский историк Ключицкий.

P.S. А статья по данной вами ссылке блеск! По ней можно изучать, как используют наукообразную лексику для фальсификации исторических данных. 

   А еще по ней можно составить представление, какие же это были "профессионалы-демографы", за которых пищат, что их вопросы в опросный лист не включили.
   А еще можно считать доказанным, что вполне доказывается то, чего никто доказать не может, но это запросто доказывается не доказательствами, а чьими-то словами, которые тоже вроде как и не совсем точные.
   "Что за прелесть, эти сказки!" +@>

[Июльский]

[
А Википедия - это официальная статистика?

   Википедия - сборная солянка. Основывалась, чтобы каждый её писал. Вот и суют, что ни попадя. На серьезные сайты и форумы с этой пургой не лезут, там враз салазки загнут.

[Правдолюб]

Что говорить о тяжелейших годах 30-х, когда не стали сбываться многие мечты В. И. Ленина и, в первую очередь о "мировой пролетарской революции". Спасать СССР пришлось средствами ПРАКТИЧЕСКИМИ с БЫСТРОЙ коллективизацией.
 Да посмотрите ипериод ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Именно КРЕСТЬЯНЕ непосильным трудом в полуголодных условиях ПОЗВОЛИЛИ восстановить разрушенное войной хозяйство. А и после того, до годов 60-х положение крестьян было НЕСРАВНЕННО убоже, чем жителей городов! Зачем вам статистика? Всё относительное благосостояние СССР неразрывно связано с жертвенной жизнью крестьянства.

При Сталине ПОЛОВИНА сельского населения перебралась в город. И любой мог переехать в город, если считал что на селе ему недоплачивают. Но в этом не было необходимости, т.к. на селе жили зачастую лучше. Вот такой красноречивый факт: во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя - истребитель тогда стоил 100000 руб. А его землячка колхозница Селиванова пожертвовала 300000 рублей...
В новой книге http://8h.nm.ru/DemNaroda.rar есть интересный материал про лабораторное создание украинского этноса и про роль в этом т.н. "голодомора":
"Пропагандистские кампании по созданию образа "Голодомора" проводились до этого уже трижды - нацистами и профашистскими кругами США в 30-е годы, маккартистами после Второй мировой войны и во времена Рейгана. Все эти кампания были операциями информационно-психологической войны против России (СССР)...
Первая кампания была основана на фальсифицированных данных, и фальшивка была разоблачена в самих США, этому посвящена книга Д. Тоттла "Обман, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" (Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. - Toronto: Progress Books, 1987). Так, например, большинство фотографий, на которых якобы изображены сцены трагедии Украины 1932-1933 гг., было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны.
Примечательно, что нынешние власти Украины и сегодня пользуются разоблаченными фальшивками 30-х годов. Это, в частности, относится к знаменитой фотографии "украинского крестьянина", склонившегося над своей лошадью. Ю. Дергунов пишет: "Центральный государственный фотокиноархив Украины с подачи херстовской печати утверждает, что это "крестьяне около умирающих лошадей" в 1933 г. На самом деле здесь изображен солдат австро-венгерской армии Первой мировой войны" [Дергунов Ю. Индустрия "голодомора". - left.ru/2006/18/dergunovl52.phtml ].
Таким образом, украинские власти направили ускорившийся в условиях кризиса 90-х годов этногенез по рельсам жесткого этнонационализма. Глава Украинской греко-католической (униатской) церкви кардинал Любомир Гузар сказал об этом: "Память о голодоморе - это нациотворческий элемент... [Это] фундаментальная ценность, объединяющая общество, связывающая нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем" [Марчуков А. А был ли "голодомор"? - Россия XXI, 2004, №6]."

[Лошкарёв]

 Да нет же. Не умершие в раннем детстве жили долгонько. А средняя прлдолжительност жизни быстро росла В ОСНОВНОМ за СЧЁТ СНИЖЕНИЯ ДЕТСКОЙ СМЕРТНОСТИ.
 Индра

Понимаю, отрицаешь влияние питания и крова. Отрицай.

Помните, в "Кому на Руси жить хорошо?" Н. А. Некрасова:"...болезня благородная, подагрой называется." А ХОРОШО барин питался, не чета мужику в непрерывном физическом труде жившему. Здоровый образ жизни много чего требует... А физического труда и "НЕПЕРЕЕДАНИЯ" требует непрерывно. В дни СПОКОЙНОГО развития Империи Российской "эксцессы" с кровом и питанием сельского населения нормой не были, кажется. Конечно, ответственность при "крепости" на барине была и баре не редкость были  толка  дурного. Впрочем это вопросы довольно темны, из за ПРОПАГАНДЫ тогдашней и нынешней.
 Индра

[Вы меня знаете]

НОВОСТЬ ЧАСА — 11:19 (16 сентября)
Лимонов задержан на Украине

В воскресенье на территории Украины задержан лидер нацболов, один из лидеров «Другой России» Эдуард Лимонов. Как говорится в сообщении пресс-службы национал-большевиков, после прохождения всех формальностей с проверкой документов Лимонов, ехавший на Украину к своей матери, был задержан сотрудниками силовых ведомств, у него и сопровождающих его людей были отобраны паспорта.

По информации пресс-службы, в данный момент Эдуарда Лимонова везут в Харьков.

22 августа министерства иностранных дел России и Украины договорились отменить «черные списки» лиц, которым запрещен въезд из одной страны в другую.   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/16/n_1118230.shtml

[Вы меня знаете]

Лимонов задержан на Украине


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/16/n_1118230.shtml

12:03 (16 сентября)
Задержанного на Украине Лимонова отпустили и извинились

Лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов подтвердил факт своего задержания на Украине, но отметил, что его уже отпустили и «даже извинились». «Я проехал границу с Украиной нормально, паспорта у меня проверили, поставили в иммиграционную карту печать, - рассказал Лимонов о задержании. - Потом перед самым городом вдруг возвращается туча пограничников, забрали у меня оба паспорта, говорят: вы приехали незаконно».
По словам Лимонова он ссылался на заявление службы безопасности Украины (СБУ) и МИД об урегулировании вопроса запрета въезда на территорию Украины и России отдельным гражданам обоих государств, однако это «не действовало».   // «Эхо Москвы»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/16/n_1118234.shtml

[Бергсон]

Глава Украинской греко-католической (униатской) церкви кардинал Любомир Гузар сказал об этом: "Память о голодоморе - это нациотворческий элемент... [Это] фундаментальная ценность, объединяющая общество, связывающая нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем" [Марчуков А. А был ли "голодомор"? - Россия XXI, 2004, №6]."

      Вот она, главная мысль голодожорщиков! На безрыбье (в условиях фактического отсутствия украинской нации) и голодожор национальная идея.  +@>

[Лошкарёв]

Глава Украинской греко-католической (униатской) церкви кардинал Любомир Гузар сказал об этом: "Память о голодоморе - это нациотворческий элемент... [Это] фундаментальная ценность, объединяющая общество, связывающая нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем" [Марчуков А. А был ли "голодомор"? - Россия XXI, 2004, №6]."

      Вот она, главная мысль голодожорщиков! На безрыбье (в условиях фактического отсутствия украинской нации) и голодожор национальная идея.  +@>

Что антикоммунисты всех мастей используют в своей пропаганде ПРАВДУ о бедах СОВЕТСКОГО НАРОДА в период строительства СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВА без ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ естественно. Но что ЭТИ БЕДЫ БЫЛИ ИНДУЦИРОВАНЫ стремлением капиталистов СВЕРГНУТЬ НЕПРИЕМЛЕМЫЙ ДЛЯ НИХ СОУЦИАЛЬНЫЙ СТРОЙ мерзавцы СКРЫВАЛИ И БУДУТ СКРЫВАТЬ от людей. Поразительна наивность "прокапиталистов" в попытках убедить мало мальски честного человвека, что УЛУЧШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ граждан СССР  не было САМОЙ СТРАШНОЙ ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ БУРЖУЕВ ВСЕГО МИРА. Потому и БОЯТСЯ ТЕПЕРЬ народа РФ, что ПРОСНЁТСЯ ПАМЯТЬ У МИЛЛИОНОВ о проданном за тряпки и жратву СПРАВЕДЛИВОМ СОЦИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ!
 Индра

[Вы меня знаете]

   Вот она, главная мысль голодожорщиков! На безрыбье (в условиях фактического отсутствия украинской нации) и голодожор национальная идея.  +@>

ещё они газ воруют
16.09.2007, 20:21:04

На Украине завершили расследование дела о воровстве туркменского газа
афера происходила в 2002-04 годах. Руководство "Укртрансбуд", получив природный газ по цене 36 долларов США за 1000 кубических метров, поручило его реализацию строительной корпорации "Укразиябуд" по заниженной цене от 23,5 до 25 долларов США за тысячу кубометров.

[Правдолюб]

Вот свидетельство Н. Лозенко: "Родился я в семье председателя колхоза. Мой отец в 1924 году приехал в Киев и работал до 1927 года простым рабочим. В 1927 году отца призвали в Красную Армию, где он вступил в ВКП(б). В 1929 году отца направили в числе 25-тысячников на организацию колхозов в пограничную зону с Польшей. Там отец познакомился с моей мамой. И я знаю не из теперешних средств массовой информации, а от моих родственников, кто организовал голод на Украине в 1930-1933 годах. Это было сделано американскими разведывательными службами, которые платили священнослужителям, а среди них были и дед Л. Кравчука, и отец Юхновского, и отец Фокина, и многие другие, дети которых уже в конце 60-х годов пришли к власти в Советском Союзе. А в 1929-1930 гг. священники ходили по селам, уговаривали людей не вступать в колхозы, устраивать диверсии, убивать тех, кто вступил в колхозы. Летом 1930-1931 годов те же священники говорили, чтобы крестьяне не собирали урожай, потому что большевики все равно отберут хлеб. Мол, соберите, сколько вам надо, а рабочие из городов и красноармейцы пускай сами собирают урожай.

И вот тогда не было собрано большое количество урожая. Осенью в полях зерно осыпалось в землю. А для того чтобы прокормить и армию, и рабочих, были посланы отряды для сбора хлеба. Так скажите, кто организовал этот голодомор, миф о котором был создан в Америке? И вот возле Михайловского собора поставили крест жертвам голодомора! Им надо молить у Бога прощение за то, что сотворили их старшие братья, а они обвиняют большевиков в грехе, который сами же сотворили, выслуживаясь перед американскими спецслужбами!"

[Begemot]

И я знаю не из теперешних средств массовой информации, а от моих родственников, кто организовал  голод на Украине в  1930-1933  годах . Это было сделано американскими разведывательными службами

 Такую чушь собачью даже комментировать лень.
 Скоро будет МОСАД виноват.

[А. Ю. Экономов]

И я знаю не из теперешних средств массовой информации, а от моих родственников, кто организовал  голод на Украине в  1930-1933  годах . Это было сделано американскими разведывательными службами

 Такую чушь собачью даже комментировать лень.
 Скоро будет МОСАД виноват.

Вот, ведь как... Не тот свидетель, какой нужен, и лень комментировать. Понимаю...

[Лошкарёв]

И я знаю не из теперешних средств массовой информации, а от моих родственников, кто организовал  голод на Украине в  1930-1933  годах . Это было сделано американскими разведывательными службами

 Такую чушь собачью даже комментировать лень.
 Скоро будет МОСАД виноват.

Вот, ведь как... Не тот свидетель, какой нужен, и лень комментировать. Понимаю...

Да! И правда то, что и Ю. И. Мухин писал о съеденных волах, пустовавших полях и пр. СОПРОТИВЛЕНИЕ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ САМОСТИЙНЫХ КРЕСТЬЯН носило ВСЕ формы! Все!
 Трагедия СОВВЛАСТИ  и крестьян в том, что БУРЖУИ ВСЕГО МИРА НЕ ДАВАЛИ ПЕРЕДЫШКИ СССР до 90-х годов!!! Мерзавцы всех уровней грамотности и талантов СКРЫВАЮТ ЭТО ОТ ПРОСТОГО НАРОДА, много ПОНИМАТЬ НЕ УСПЕВАВШЕГО ТОГДА. Тоталитарная ложь СМИ непрерывно заливает умы людские.
 Индра

[Июльский]

   Чего-то "оголодавшие" притихли... Старое давно кончилось, а нового-то нетути. Абыдна, да?

   Эх, кинуть вам кость, что ли? Наслаждайтесь, болезные...
Это по голоду в Поволжье.
   
  "Большевики же питались прилично - "не затем кровь проливали", говорили эти мерзавцы...
   ..."Межрабпром" собрал 1 млрд. марок и отправил в Россию 11.200 тонн продовольствия, медикаментов и сельхозоборудования. Жаль, что большая часть денег была расхищена властью..."

   Ну, как, бальзам на внутренности? Желающие еще больше плюнуть есть? +@>
   
   Да чего там, наповал коммуняк вот это сшибёт:

   "Всё население ходило в сапогах ( и разведчики тоже!), нехватка всего и вся маскировалась..."

   Во, сволочи! Молодый по Берлину бродил в разбитых сапогах, рваной телогрейке и грязной буденовке, жалуясь на бедность страны и её разведки! А когда особливо хотел выразить свой протест коммунякской нищетой, то надевал онучи и рваные лапти! 
   
   Гады, одно слово! Не только голодомор спецом организовали, но даже своих лазутчиков намеренно светили! Подонки!

[Лошкарёв]

 Многочисленная семья моей матери в 1933 году вся выжила. Форум помог понять это "чудо" бабка моя, умнейшая женщина (из семьи Добровольских) тому "виной". Род Добровольских известен России.
 Индра