Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Июльский]

Я разве треплом обозвал? Но такие утверждения:
Главный удар советская власть нанесла против украинцев - били под корень, на уничтожение.
Украинцы-хохлы хорошо знали жидов, 300 лет вместе.
На Украине правил палач - Каганович.
хорошо бы подкрепить доказательствами

Я сам доказательство.

Откроем еврейскую дискуссию?

Про голодомор, Кагановича, 300 лет...

   Воскрес, как Христос, или просто зомби?

[Июльский]

Коммунисты - трусливые убийцы, палачи украинского народа.
Это - аксиома.

   Такие вопли при отсутствии убедительных доказательств - банальная врожденная тупость. Это - аксиома.

[Июльский]

      Капиталисты - трусливые убийцы, палачи украинского народа.
Это - аксиома.

Какие капиталисты, что за бред....
Российские наверно дореволюционные, или нынешние в лице Газпрома...
О чем вы, болезный?

   Вот видишь, ты и этого не соображаешь. Признак банальной врожденной тупости. Это - аксиома.

[dot]

Этнический характер голодомора пытаются доказать только нашисты, оранжевые адепты ющизма- современного лица украинского национал-шовинизма, такого же безобразного, как и у их "батька". Нормальные украинцы понимают и считают, что голодомор - результат сталинской политики в отношении крестьянства вообще, а не только украинского, тем более, что репрессии осуществлялись по команде украинских большевиков и украинскими же исполнителями.
У ющизма нет другого выхода, как национализм, традиционно культивируемый на польских землях Галичины. На Украине , а Галичина и знать не знала голодомор!!, хоть и визжит громче всех, к этому ужасному этапу истории страны относятся правильно.

[Июльский]

Российской Федерации тогда тоже не было, так что теперь это ваши проблемы, а не наши.

Был СССР, а теперь есть "правопреемница" - отвечайте за базар.

   Ответим. Как только вы ответите за Никиткин беспредел по дележке российской землицы. Согласен?

[Июльский]

Поволжье тоже пострадало от голода в 20-е гг., погибли миллионы людей.
Можь нынешнему руководству Украины тоже притензии предьявить, украинцы и выходцы с Украины тоже были на руководящих постах СССР

Валяйте! Хотя, за тот голод предъявите претензии трупу на Красной Площади - это он в ответе.

   Тогда вы требуйте от потомков украинских кулаков, организовавших "хлебную стачку" в 27-м - 28-м годах. Не будь этой "стачки", неурожайные годы затем на дали бы такого голода по всей стране.
   Ты сам не из этих потомков?

[Июльский]

Бергсон - где вы! У вас расстройство желудка после признания русского МИДа?

Я Вам уже давала ссылку на то что Вы не правы в отношении МИДа

   А ему плевать. У него врожденная тупость - не лечится.

[Июльский]

А как насчет ушей от мертвого осла?

   А чего? Давай, полюбуемся. Тащи уши Степана или Симона.

[Июльский]

у комуняк не этнический, а классовый подход. Вот они и истребляли украинских крестьян как класс, а не как этнос.

   Кажись, коммунякам надо было истреблять идиотов, просто как бракованные отходы природного производства.

[dot]

Может Дак желает ответить за " базар" большевиков-евреев ? Это по его логике вполне в порядке вещей !
РФ стала правопреемницей долговых обязательств СССР перед международным сообществом, но не преемницей идеологии большевизма, публично осудив ее и отказавшись от всех постулатов этой идеологии.
дакам это не понять: очень хочется на халяву, как привыкли галичане, еще что-нибудь слямзить. По-другому они не умеют, а жаба к России их душит веками, вот и пытаются нагадить, как делали их предки- мазепы да бандеры.

[Июльский]

а за газ ворованный кто ответит?!!!

Дед Пыхто! Название темы читали?

   Ты не умничай, придурок. Просто прикинь, сколько долларов Россия не получила за газ, который ты УКРАЛ, и сколько русских ( и украинцев) в России голодают от этого.

[Июльский]

Есть признанное на российском государственном уровне событие преступления, и отрицать его стоя на вымышленной собственноручно статистике может лишь маразматик.

   Вот так трактовать заявление МИД может только полный идиот.
Это тебе во сне приснилось, что Россия признала на государственном уровне сие "событие" преступлением.

[Июльский]

Нормальные украинцы понимают и считают, что голодомор - результат сталинской политики в отношении крестьянства вообще, а не только украинского, тем более, что репрессии осуществлялись по команде украинских большевиков и украинскими же исполнителями.

   Еще один умник - ДОТ. Такой же железобетонный.


   

[Правдолюб]

Даю ЮРИДИЧЕСКУЮ справку. РФ является правопреемницей СССР (и всех режимов в годы Революции) и обязана платить по обязательствам СССР к ДРУГИМ странам. Но Украина-то в 1930-е годы сама была частью СССР. Ни о каких компенсациях и речи быть не может, даже если и российский МИД, и Президент, и ГосДума, и все остальные государственные органы хором признают "голодомор" в самой извращённой форме, т.е. именно как голодомор украинцев со стороны моска-лей. Вот, скажем поляки требуют с России компенсаций за расстрелянных в октябре 1941 айнзацкомандой под руководством оберстлейтенанта Аренса из 537 полка связи поляков под Катынью. Польши на момент расстрела уже не существовало, но хотя бы расстрелянные были ИНОСТРАНЦАМИ по отношению к СССР. Доказательств причастности к расстрелу СССР, как водится, у поляков нет, но теоретический иск в суд они подать могут (ни один суд его, конечно, не докажет и не удовлетворит). А Украина не может даже теоретически этого сделать, т.к., повторяю, сама была частью СССР.
Кстати, Украина, выйдя из СССР, отказалась платить его долги, хотя пользовалась ими, находясь в составе СССР. Пусть считает эти потраченные деньги компенсацией. А уж сколько она наворовала у России уже вне СССР - уму непостижимо!
Но самое главное - это то что никакого голодомора и не было. Был саботаж, резка скота при вступлении в колхозы, отказ платить налоги, и как следствие - непосеянный урожай и голод. Возможно, кого-то и подкосило это недоедание, особенно старых и больных, но Москва-то тут причём? Москва, как только узнала - оперативно на это отреагировала и помогла голодающим, хотя они и были преступниками (пускай некоторые и по глупости, по неведению).

[MrMister]

Нет события преступления, так как никто не пострадал, стало быть, и признавать нечего.

Так считаете только вы. Все остальные -включая и коммунистов и стронников советского строя на этом форуме,признают что голод был. Например Яго:

Re: Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда
« Ответ #96 : 15 Июля 2007, 23:54:51 » Цитировать 
Здесь переплелись два понятия: голодомор, когда от голода люди гибли миллионами и голод, т.е. постоянное недоедание. В принципе никто не отрицает сам факт голода в отдельных районах Украины и России в указанный период.

Например Июльский :

Re: Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогд
« Ответ #138 : Сегодня в 19:29:20 » Цитировать 
Отсутствие голода на Украине (как и в Поволжье, где он, однако, пострашнее был) никто не доказывает.

Вопрос только в следующем :
-масштабы голода и количество пострадавших
-был ли голод вызван объективными причинами или чьей-то злой волей
-если чьей-то злой волей -то чьей
С вами они думается в полемику активно не вступают просто чтобы лишний раз не дискредитировать вас как своего единомышленника,хоть и видят что вы пишите откровенные глупости,опираясь не на факты, а на приблизительную систему "логических" прикидок "на пальцах".

[MrMister]

Я вам простую мысль доношу, если нет признаков преступления, ничего не пропало, никто не пострадал, то нет и состава преступления. Нет состава преступления, нет и самого преступления. Всё!
И факты, приведённые мной простейшие: мы можем проследить в динамике изменение количества населения Украины с шагом примерно в 13 лет. Берём предвоенный период, берём послевоенный, затем тот тринадцатилетний период, который приходится на воображаемый голодомор, потом период, приходящийся на ВОВ и видим: перед 1МВ население стабильно пребывало на некое дельта, потом 1МВ, гражданская, - естественная впадина, потом мирные годы коллективизации и бредового голодомора, -  мы видим прирост населения больший, чем в предвоенное царское время, затем 13 лет ВОВ, вообще в минусах. Вывод..  

Вывод может быть например таким -в результате голода пострадало меньшее количество людей чем в результате войны,поэтому это не так заметно повлияло на статистику.

[Самир]

Дискуссия пошла по ложному пути, с самого начала.
На чем основаны доводы об отсутствии голода на Украине и юге России? Правильно, на статистике. На какой статистике? Вот именно: на советской.
Это когда это в СССР статистика показывала что-то неудобное для власти и идеологии??!!
Да такого просто не было, и быть не могло.
А люди, помнившие тот голод, были еще недавно живы. Некоторые и сейчас еще есть.
И многие из нас, тех, кто хотел слышать, слышали их рассказы об этом страшном времени. Я вот от простых старушек в Воронеже, которые в те лихие годы жили как раз ТАМ, сам слышал, как люди от голода умирали. И рассказывали они это во времена еще советские, когда об официальном обсуждении этой темы и речи быть не могло. Тихо рассказывали, только тем, кого хорошо знали и когда их об этом спрашивали.
И вот рядом с этими рассказами вся эта "статистика" - гроша ломаного не стоит. Проще говоря, лажа.
Может, стоит напомнить, как у нас менялось, в зависимости от правительства, официальное количество жертв войны?

[MrMister]

друг другу крестьянам тоже надо продавать: если один вырастил морковку, а второй картошку, то, чтобы не питаться одной морковкой или одной картошкой, им надо продать друн другу часть продукции.. Это азы экономики.

Может и азы,но только откуда у двух крестьян появятся деньги изначально,если до ближайшего базара 100км,а колхоз платит за работу опять-таки продукцией,а не деньгами ? Тогда уж логичнее предположить обычный бартер,хотя попробуйте найти крестьянина,который бы сажал огород и засаживал бы его только картошкой,а моркови вообще не сажал.

А ещё есть мощный покупатель в лице государства

Красиво у вас получается,мы обсуждаем возможность крестьянина "без проблем продать продукты на базаре" -как вы утверждаете,а вы про государство опять и этим пытаетесь подтвердить свой "базарный" аргумент.

А как можно доставить скоропортящиеся продукты на базар если нет регулярного транспортного сообщения,а до ближайшего города 50,100 или больше километров ?
На лошади можно доставить. Можно на колхозной машине. Можно из скоропортящихся продуктов сделать непортящиеся (консервы, варенья, соленья).

Возьмите обычный районный центр с населением в десять тысяч -практически все занимаются выращиванием своих продуктов даже сейчас,а пораньше и подавно. Базар как таковой практически отсутствует. Город побольше -в 60км,но там рынок небольшой -опять-таки большинство сажают огороды. А те кто не сажают -так их с избытком обеспечивает население того района. Поэтому жителям соседнего района переться туда смысла нет. То что вы пишите -это реально только для населения, живущего вблизи крупных городов где был рынок сбыта.

Если дела крестьян шли так хорошо,то где свидетельства того богатства ?
Есть тема в Полигоне "Колхозник купил самолёт". И я упомянул про пасечника Головатого, к-й купил во время войны 2 самолёта

Возможно,но было это правило или исключение из правил?

Лишь Сов. власть принесла крестьянину достаток, что отражалось и в "больших домах" (хотя приходилось и много тратить на защиту от "цивилизованного мира", объявившего нам блокаду и попёршего на нас войной, что снижало уровень жизни

Приходилось много тратить кому? Вы о государстве или таки о частнике ? Так или иначе факт в том что мы не видим признаков зажиточности крестьян. вместо добротных больших домов с удобствами,они занимаясь индивидуальным строительством,строили обычные бревенчатые дома без удобств. Возьмите любую европейскую страну -в любом сельском доме были излишества в виде купленого по случаю антиквариата,безделушек,картин итп. Ничего подобного в СССР мы не видим и всё списать на трудности войны нельзя. Этого просто не было -сельские жители были небогаты и только в конце 70х- начале 80х их начали стимулировать высокими зарплатами в посевную,уборочную итп -они начали покупать машины итп -то есть появились какие-то средства. Результат мы сразу видим -это не только личный транспорт,но и более добротные дома,которые начали появляться в тот период.
Так что ваши разговоры о хороших денежных доходах крестьян сталинского периода ничем материальным не подтверждаются.

[Ольга]

При чем тут ссылка - вам русским языком дана цитата сообщения Российского МИДа признающего факт Голодомора и вину в этом руководства СССР.
Чего еще нужно?
МИД пишет также, что к истреблению не подходили с этнических позиций - так ежику понятно, у комуняк не этнический, а классовый подход. Вот они и истребляли украинских крестьян как класс, а не как этнос.

И где Вы такую бредятину надыбали? Не у Березовского ли? Или у оранжевых? Дайте ссылку на официальный сайт МИДа России. Тогда поверим.

[grosser schwanz]

Я прмяо заявляю, что голодомора не было.
Могу подписаться под каждым словом...

Надеюсь , доживу до старости..

Так и холокоста небыло и газ-креметориев и вообще немцы джюсам были лучшие друзья и защитники и соратники.