Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[вова2]

Уже достаточно хорошо понятно, что спецоперация "голодомор" была организована в средине 80-х годов под куполом конгресса США. Активное участие в сооружении бастионов лжи вокруг этой темы принял бывший преподаватель жены Ющенко Катерины Чумаченко Джеймс Мейс. Весной этого года в "Новых Хрониках" в публикации "Голодомор по-американски" писалось, что одной из целей этой спецоперации было желание скрыть преступление против американского народа - Великий американский голодомор 1932-33 годов, когда США недосчитались миллионов своих сограждан.

Одной из причин, кроме ненависти к стране, победившей их хозяев в Великой отечественной войне и принять активное участие в этой спецоперации, было желание украинских националистов тоже скрыть свои "скелеты в шкафу".

Не подвергая сомнению факт голода 1932—33 гг. как в Украине, так и в других регионах СССР, а также количество смертей, хотела бы обратить внимание на один тщательно замалчиваемый аспект этой проблемы.

Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.

Но американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.

Так, в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики... Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское сегодня».

В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все тамошнее население живет в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания.

В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».

Как видим, голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида. Почему же с упорством, достойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? Не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті»: «Очевидно, что в таких условиях начал поднимать голову аграрный коммунизм»?

Вместе с Подкарпатской Русью Чехословакия в 1919 г. получила романтический край гор, лесов и сел с деревянными избами. Но край ужасно бедный. Без промышленности, почти без дорог и инфраструктуры. Фердинанд Пероутка написал в своей книге: «Это была самая бедная, самая угнетаемая и наиболее пораженная алкоголизмом часть всей бывшей Австро-Венгрии. Когда Чехословакия приняла Подкарпатскую Русь, то получила край, где лишь 17,5% людей умели читать и писать. В некоторых ее частях неграмотных было 98%».

Как видим, голод в 1932-33 годах пронесся вихрем по многим странам, включая западную Украину. разница голодомора в Западной Украине с голодом в Украинской ССР была только в том, что там голод происходил в условиях капитализма, когда отсутствие голода - это твоя личная проблема и твоя смерть - это всего лишь неспособность заработать деньги на пропитание. Голод же в СССР был потому, что государство не смогло обеспечить всех полностью пищей.

[Бергсон]

Что как всегда,ты обосрался и тебе нечего ответить,начинаешь  поясничать поэтому ?

      Полоумный, почитай, что тебе пишет твой соотечественник!

Кстати, перепись проводилась не в середине, а в январе 1939 года

Что не помешало вывозить зерно в Европу миллионами центнеров.

      Точно вывозилось? Сами грузили, сами считали?
      Кстати, в этой теме мы установили, что голодные области целиком сами несут вину за недород, так как решили таким образом бойкотировать посев, ну и добойкотировались. Сами ничего в знак протеста не вырастили, а вину на «дядю» свалили.

[Менахем Усышкин]

Так мне ответят - был царь в1910 году,  когда вывозил из голодающей страны зерно , коммунистом? Провел он на эти деньги индустриализацию? Или он сейчас именно  на них святым стал? Где проклятия в его адрес? +@>

Не царское это дело чего то там вывозить. Однако, во время войны с Германией несколько крупных компаний с этническими немцами во главе скупало в Сибири продовольствие и отправляло за рубеж, а точнее - прямиком в Германию. Скажите мне - это был недосмотр Царя или политика прогнившей монархии?

[волкодав]

Уже достаточно хорошо понятно, что спецоперация "голодомор" была организована в средине 80-х годов под куполом конгресса США.

Ага, значит "голодомор" - всего лишь спецоперация конгресса США? Интересно, а чья же тогда спецоперация вот это?:

Голод же в СССР был потому, что государство не смогло обеспечить всех полностью пищей.

вова2, Вы случайно не американский конгрессмен? И потом, в бытность СССР всегда стоял только один вопрос - обеспечить сытую жизнь всех его граждан, что так и не было реализовано во все дни существования социалистической системы. В памяти таких, как я, навсегда останется картина жуткой убогости советских магазинов, побороть которую СССР так и не сдюжил. Ведь мало того, что за дефицитный продукт надо было заплатить, но этот продукт ещё надо было достать. 70 лет страна жила на голодной диете, а потому и не выдержала столь длительный пост. Кто и жрал в СССР всегда от пуза, так это только коммунячье "духовенство", переродившееся в 90-ые в идеологов демократии. Тьфу-у-у $   

[Бергсон]

В памяти таких, как я, навсегда останется картина жуткой убогости советских магазинов, побороть которую СССР так и не сдюжил. Ведь мало того, что за дефицитный продукт надо было заплатить, но этот продукт ещё надо было достать. 70 лет страна жила на голодной диете, а потому и не выдержала столь длительный пост. Кто и жрал в СССР всегда от пуза, так это только коммунячье "духовенство", переродившееся в 90-ые в идеологов демократии. Тьфу-у-у $   

      Батенька, да кто ж вам разрешает ходить по улице с таким больным сознанием?! Немедленно идите в стационар, и просите себя положить. 

[волкодав]

... кто ж вам разрешает ходить по улице с таким больным сознанием?! Немедленно идите в стационар...

Что ж -  Бергсон голодный сытого никогда не поймёт...

[kvin]

      Полоумный, почитай, что тебе пишет твой соотечественник!       Точно вывозилось? Сами грузили, сами считали?

А теперь ты почитай.
Вот здесь официальные результаты переписи за 1939 год УССР 30946218,а  не 40 млн с лишним,как ты указываешь.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=0

      Кстати, в этой теме мы установили, что голодные области целиком сами несут вину за недород, так как решили таким образом бойкотировать посев, ну и добойкотировались. Сами ничего в знак протеста не вырастили, а вину на «дядю» свалили.

Ага люди сами на зло маме отморозили себе уши.Хватит чушь гнать,придумай,что-нибудь по умнее.Как ты будешь сеять,если у тебя все зерно забрали ?

[Begemot]

Точно вывозилось? Сами грузили, сами считали?

Не, грузил и считал некий Кара-Мурза. И насчитал в 1932 году 18 млн центнеров, что были отправлены за границу. Данные о экспорте в 1933 году у Кара-Мурзы отсутствуют (хотя другие грузчики утверждают, что отгрузили 10 млн ц). Такой пробел у Кара-Мурзы можно объяснить занятостью его другим подсчетом - количества умерших от голода. И таковых он насчитал ни много, ни мало, а 640 тыс., при этом упомянув, что данные о смертях сильно занижены. Лишь к концу 1934 года экспорт зерна был прекращен, и по причине своей незанятости подсчетами К-Мурза сел за свой эпохальный труд - "Советская цивилизация", где и изложил все свои цифры со своими же комментариями.
 
     

Кстати, в этой теме мы установили, что голодные области целиком сами несут вину за недород, так как решили таким образом бойкотировать посев, ну и добойкотировались. Сами ничего в знак протеста не вырастили, а вину на «дядю» свалили.

  Следуя сложившейся у форумных коммуняцких апологетов традиции копипастить в качестве непреложной истины цитаты из опусов большевистских политтрепологов, позволю и себе такую маленькую гадость и процитирую того же незабвенного Кара-Мурзу:
 "Причина голода  1932 - 1933  года, видимо, в том, что тогда был впервые введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах. Вероятно, при этом считалось, что, как и при продразверстке, на селе останется количество зерна, обеспечивающее безопасность жителей.
Однако колхозы - это не миллионы автономных дворов, и зерно было вывезено полностью."
 http://www.redstar.ru/2008/10/22_10/6_01.html
 

[А. Ю. Экономов]

Лишь к концу 1934 года экспорт зерна был прекращен...

В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
*
Это как раз из книги С.Г. Кара-Мурзы.  Есть в ней  и сведения о наказании тех, кто был виновен в голоде.

[Begemot]

В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
*
Это как раз из книги С.Г. Кара-Мурзы.  Есть в ней  и сведения о наказании тех, кто был виновен в голоде.

 Это ты меня опровергаешь или подтверждаешь?

[А. Ю. Экономов]

 Это ты меня опровергаешь или подтверждаешь?

Ни то, ни другое, если брать только твоё предыдущее высказывание, но опровергаю, если брать  общий полоумный подход о якобы  намеренных действиях совласти по организации голодомора. Кстати, насчёт 640 000 С.Г. Кара-Мурза высказывание привёл, а доказательством его не обеспечил.

[диоген]

А коммуняки Украины категорически против, и утверждают, что 40,5 миллионов населения Украины по переписи 39 года - это уже с учетом присоединенных западных областей: http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=546 .
 Кстати, перепись проводилась не в середине, а в январе 1939 года, но лишь предварительные (!) итоги опубликованы, как утверждают большинство источников, в 1939-1940 годах.
.
 Так что, имеем: 40,5-8,1=32,4 млн населения Украины в границах 1926 года.
 Хотя и этим цифрам доверять нет оснований: "неправильная" перепись 1937 года так и остаётся тайной за семью печатями. По ней численность населения была куда меньше.
 
  

 Трепло.

Что не помешало вывозить зерно в Европу миллионами центнеров.

Сообщи сколько и когда..И из каких областей..Вперед родимец..

Т.е. вполне вероятно, что 8,1 млн жителей западных областей уже были учтены в итогах переписи ("С воссоединением в составе Украинской ССР Западной Украины, Хотынского, Аккерманского и Измаилского уездов Бессарабии и Северной Буковины население Украинской ССР увеличилось на 8 ,1  млн. (История Украинской ССР, Краткий очерк, 1982  г., с.358" )

Сообщи скока по предыдущей перепеси было в присоедененых областях..Кстати кто то мог и иммигрировать ДО присоединения..

[диоген]

Не царское это дело чего то там вывозить. Однако, во время войны с Германией несколько крупных компаний с этническими немцами во главе скупало в Сибири продовольствие и отправляло за рубеж, а точнее - прямиком в Германию. Скажите мне - это был недосмотр Царя или политика прогнившей монархии?

А кого интересует чье дело..Ответственен всегда ОН ..А иначе зачем ОН в глазах народа нужен..?

[диоген]

диоген , мой ответ там видел , думающий  ?
    
Re: Россия
« Ответ #43 : 18 Октября 2008, 14:07:38 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.30

Да будут прокляты потомством
Сыны, дерзнувшие предать
С таким преступным вероломством
Свою беспомощную Мать!

апрель 1917 года

Там это где..В астральном пространстве..?Вообще то лучше в потустороннем..Иди туда придурок.. +@>

[диоген]

А теперь ты почитай.
Вот здесь официальные результаты переписи за 1939 год УССР 30946218,а  не 40 млн с лишним,как ты указываешь.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=0

Ага люди сами на зло маме отморозили себе уши.Хватит чушь гнать,придумай,что-нибудь по умнее.Как ты будешь сеять,если у тебя все зерно забрали ?

А все это как..Где статистика забранного большевиками..И представте себе что все у вас забирают поскольку на большой территории то НЕ большими отрядами..ВАШИ действия..? Между прочим взгляд в будущее..МЫ живем на кенгурятине..И завозном зерне..ВСЕ это кончилось..Что жрать будите..
Придурки свободные..?Друг друга..?Какие отряды будите формировать..Для отбора зерна..Что бы не сдохнуть..?

[kvin]

А все это как..Где статистика забранного большевиками..И представте себе что все у вас забирают поскольку на большой территории то НЕ большими отрядами..ВАШИ действия..? Между прочим взгляд в будущее..МЫ живем на кенгурятине..И завозном зерне..ВСЕ это кончилось..Что жрать будите..
Придурки свободные..?Друг друга..?Какие отряды будите формировать..Для отбора зерна..Что бы не сдохнуть..?

Что как ? Ты сначала признай эти цифры статистики населения.Слабо ? Или будешь упираться ?

Статистика забранного большевиками?  Ты хочешь сказать,что хлеб не забирали вообще ?  Ты это утверждаешь? Да или нет ?

Ты питаешься кенгурятиной? Я не разу не пробывал ее.Где покупаешь? Хочу попробывать
Вообще-то Россия уже много лет экспортирует зерно.
Даже  судя по этим фактам,придурком явно оказываешься ты,так как не знаешь элементарных вещей ! 

[диоген]

Ты питаешься кенгурятиной? Я не разу не пробывал ее.Где покупаешь? Хочу попробывать
Вообще-то Россия уже много лет экспортирует зерно.
Даже  судя по этим фактам,придурком явно оказываешься ты,так как не знаешь элементарных вещей ! 

То что ты не знаешь что есть геномодифицированная соя и кенгурятина(вполне распространеный термин в народе) твои проблемы..Ясохраню твое высказывание для того чтобы показать..О сколько нам придурков чудных готовит реформизма дух..

Что как ? Ты сначала признай эти цифры статистики населения.Слабо ? Или будешь упираться ?

Вообще то я утебя ни цифр ни анализа не видел..Пустота..(НЕ путать с вакуумом)

Статистика забранного большевиками?  Ты хочешь сказать,что хлеб не забирали вообще ?  Ты это утверждаешь? Да или нет ?

Ты идиот..? НЕ знаешь разницы между нулем и единицей..?..Единица -это все..Нуль ничего..И между ними..Ничего..Это тебе к неандертальцам..Они так думали..Все остальные еще нормальные..
С человеком не понимающим  что есть процент.. И говорить нечего..

[Бергсон]

А теперь ты почитай.
Вот здесь официальные результаты переписи за 1939 год УССР 30946218,а  не 40 млн с лишним,как ты указываешь.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=0

      Посмотри в БСЭ, написанной на основании официальной переписи, животное, а не на всяких дебильных сайтах, которые могут насчитать на Украине и миллион марсиан.  +@>

Ага люди сами на зло маме отморозили себе уши.Хватит чушь гнать,придумай,что-нибудь по умнее.Как ты будешь сеять,если у тебя все зерно забрали ?

      Читай тему с самого начала и думай. Думай и читай. И будет тебе счастье.

Begemot

Не, грузил и считал некий Кара-Мурза. И насчитал в 1932 году 18 млн центнеров, что были отправлены за границу. Данные о экспорте в 1933 году у Кара-Мурзы отсутствуют (хотя другие грузчики утверждают, что отгрузили 10 млн ц). Такой пробел у Кара-Мурзы можно объяснить занятостью его другим подсчетом - количества умерших от голода. И таковых он насчитал ни много, ни мало, а 640 тыс., при этом упомянув, что данные о смертях сильно занижены. Лишь к концу 1934 года экспорт зерна был прекращен, и по причине своей незанятости подсчетами К-Мурза сел за свой эпохальный труд - "Советская цивилизация", где и изложил все свои цифры со своими же комментариями.

      Вам выше исчерпывающе ответил Экономов. 

[kvin]

То что ты не знаешь что есть геномодифицированная соя и кенгурятина(вполне распространеный термин в народе) твои проблемы..Ясохраню твое высказывание для того чтобы показать..О сколько нам придурков чудных готовит реформизма дух..

Дятел,во-первых про сою не было ни слова.Задним числом,можешь что угодно добавлять,сохранять у себя и потом сам же над эти смеятся  +@>

Во-вторых термины всегда берутся в кавычки.Ты их не поставил.Так для справки,для таких тупых,как ты.Здесь имеются ввиду добавки в мясные изделия,а не мясо в свежем виде.

Вообще то я утебя ни цифр ни анализа не видел..Пустота..(НЕ путать с вакуумом)Ты идиот..? НЕ знаешь разницы между нулем и единицей..?..Единица -это все..Нуль ничего..И между ними..Ничего..Это тебе к неандертальцам..Они так думали..Все остальные еще нормальные..
С человеком не понимающим  что есть процент.. И говорить нечего..

Начнем с начала по порядку,чтобы до тебя дошло.
Ой как легко же спорить по инфе,особенно с такими баранами как вы.Доказывать ничего не надо,есть цифры.
1926   29515000
1940   41340000
Ты знаешь какова была численность Западных областей присоединеных к Украине в 1939 году?
Даю тебе право назвать эту цифру,а потом продолжим  +@>

[kvin]

      Посмотри в БСЭ, написанной на основании официальной переписи, животное, а не на всяких дебильных сайтах, которые могут насчитать на Украине и миллион марсиан.  +@>      

Чудик,а ты сам то ее читал эту БСЭ ?
Смотрим БСЭ
1940   41340,2  оценка на 1 января.
Дай ка подумать,опа 1 января 1940 так это уже с Западными территориями посчитано.
К тебе такой же вопрос,ты не подскажешь примерную численность населения присоединенных территорий ?