Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Алиса]

В 1933 году за границу было вывезено 18 миллионов центнеров зерна. Этим зерном можно было прокормить, если даже не экономить, 6,9 миллиона человек. Как раз столько, сколько погибло в результате голода.

     Интересно, кто же погиб, если на демографии это никак не сказалось что хорошо освещено мной в первом сообщении данной темы. Наверное речь идёт о мышках-полёвках, или крысах.  

Кроме этого смайлика " ",Бергсон,есть ещё моя соседка,пережившая те времена.Помнящая опухших от голода людей и похоронившая сестру и брата.
Не смешно.

"Заслужить" хохлорусофобов "продажную любовь? Хватит.Пытались с 19-го века!

Заслужить?Чё-то я такого не припомню.Чем хоть,Лошкарёв?
Хватит?Так никто и не напрашивается.

[Ramin]

Алиса, союзниками на дешевом газе не становятся, это прихлебательством называется. Союз должен строиться на чем то более ценном. Ну, например, на исторической общности Украины и России в данном случае, я не думаю, что Запад имеет такую близкую историческую и пр. общность с Украиной.

Ну,конечно,Рамин,а вы(лично вы) не покладая рук,трудитесь над производством этого самого газа.Тогда объясните,почему цена на него меняется?И всё время в сторону увеличения?
Ну,а если это прихлебательство,зачем вам прихлебатели нужны?Живите сами.
А то,с одной стороны вам вроде и нужны хорошие соседи,а с другой стороны вы только в роли "старшего брата".

Алиса, тык в том то и дело, что России, по-моему, не нужны "союзники" на газе, т.е. прихлебатели. А нужны истинные союзники, которые не мешают газ и дружбу, т.е не "дружат" ради дешевого газа. И не кажется ли Вам, что если Украина пользуясь дешевым российским газом, в отличии от той же Германии, которая закупает ее по более высоким, европейским ценам, становится "младшим братом" а не равноценным партнером и другом России.

[Лошкарёв]

"Заслужить" хохлорусофобов "продажную любовь? Хватит.Пытались с 19-го века!

Заслужить?Чё-то я такого не припомню.Чем хоть,Лошкарёв?
Хватит?Так никто и не напрашивается.

[/quote]
 Как же. Энекргорносители подешевле... С "европеоидами" и американами Хартию энергетическую на русскую шею накинем... русскую культуру в Украине поможем "выкорчёвывать"! Вместо исполнения Законов введём хохлорусофобский метод "домовленностей"...
 Индра

[Бергсон]

Кроме этого смайлика " ",Бергсон,есть ещё моя соседка,пережившая те времена.Помнящая опухших от голода людей и похоронившая сестру и брата.
Не смешно.

     Мои родственники по обоим линиям что из Вологодской области, что из Белоруссии тоже помнят голод, и лебеду и прочь, и смерти (даже от жары вон в современной Европе люди мрут) того временного отрезка, но вы где-то слышали о голодоморе Вологодской области или Белоруссии? Ну и главный вопрос, где умершие от голода миллионами украинцы?  

[Ramin]

В Поволжье был голод страшнее, чем на Украине: глава Верховной рады о голодоморе 1932-33 гг.
Председатель Верховной рады Украины Александр Мороз считает, что законопроект "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", внесенный президентом Виктором Ющенко имеет шансы на принятие в первом чтении, однако потом из него необходимо изъять ряд положений. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, такое заявление он сделал 23 ноября журналистам в Киеве.

Глава украинского парламента отметил, что будет настаивать, чтобы Верховная рада проголосовала за определение ситуации в 1932-1933 годах как геноцид, но не против украинской нации, а против украинского народа. "Я не хотел бы, чтобы трагедия прошлого раскалывала людей в настоящее время. Главное, чтобы принятие данного закона не настраивало украинцев против россиян", - отметил также Александр Мороз. По его словам, "в Поволжье также был голод, и плотность беды была еще выше, чем на Украине. В нашей стране было больше населения, а потому и больше жертв". Также председатель Верховной рады негативно отозвался о положениях функционирования Института памяти на Украине.

Напомним, 22 октября в Будапеште во время встречи с украинской общиной Венгрии президент Украины заявил, что намерен в ближайшее время внести в Верховную раду законопроект о признании голодомора на Украине 1932-1933 годов актом геноцида против украинского народа. "25 ноября мы будем отмечать годовщину этого страшного события, и до этого времени президентом будет инициировано рассмотрение в парламенте закона о признании голодомора актом геноцида против украинской нации", - сказал, в частности, Виктор Ющенко. Законопроект о голодоморе он внёс в парламент на рассмотрение 2 ноября. В тоже время, председатель Верховной рады Украины Александр Мороз 21 ноября заявил, что украинский парламент примет закон о признании голодомора 1932-1933 годов в течение двух недель.

[lpz]

Братия и сестры, вы простую логику, элементарный здравый смысл понимаете или только истерить можете на манер приснопамятной Ю.Тимошенки?

 Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!

А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.

всё точка

[Алиса]

Алиса, тык в том то и дело, что России, по-моему, не нужны "союзники" на газе, т.е. прихлебатели. А нужны истинные союзники, которые не мешают газ и дружбу, т.е не "дружат" ради дешевого газа. И не кажется ли Вам, что если Украина пользуясь дешевым российским газом, в отличии от той же Германии, которая закупает ее по более высоким, европейским ценам, становится "младшим братом" а не равноценным партнером и другом России.

Почему это Украина пользуется "дешёвым газом"?Мы платим по европейским ценам.Имея при этом далеко не европейские зарплаты.В отличии от той же Германии.
И вы знаете,у нас очень многие перешли на индивидуальное отопление.Для того,чтобы использовать только нужное количество газа,а не столько,сколько теплосеть велит.А зимы у нас стали очень теплыми.А ещё есть электрическое отопление,а не газовое.Когда людей правителсТВА(заметьте,я имею в виду обе страны,в отличии от вас),загоняют в угол,люди ищут выход.

не "дружат" ради дешевого газа

Где вы здесь,вообще,дружбу людей видите?По-моему здесь речь идёт только о бизнесе "больших капиталов".Или вы искренне верите,что имеете отношение к газу?

Как же. Энекргорносители подешевле... С "европеоидами" и американами Хартию энергетическую на русскую шею накинем... русскую культуру в Украине поможем "выкорчёвывать"! Вместо исполнения Законов введём хохлорусофобский метод "домовленностей"...

Лошкарёв,вы пишете просто упрёки.Упрёки обиженного человека.Но,просто задумайтесь,что ни вы,ни я не имеем отношения к принимаемым договорённостям между нашими правительствами.А здесь,на форуме,мы почему-то ругаемя,призывая друг друга к какому-то ответу.
Единственный положительный момент,который я вижу в этих спорах - мы патриоты своих стран.(Но,кто это ценит?)

    Мои родственники по обоим линиям что из Вологодской области, что из Белоруссии тоже помнят голод, и лебеду и прочь, и смерти (даже от жары вон в современной Европе люди мрут) того временного отрезка, но вы где-то слышали о голодоморе Вологодской области или Белоруссии? Ну и главный вопрос, где умершие от голода миллионами украинцы?  

А фраза "голодающие из Поволжья",ставшая крылатой.Это не свидетельство,что об этом тоже известно?
Как это где умершие?Похоронены,Бергсон.

[Ramin]

О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине
(особое мнение)
В.Д. Пихорович


"....на первое января 1987 года численность населения Украинской ССР составляла 50 млн. 994 тыс. чел. В 1991 нас стало более 52 млн. Для простоты будем считать, что каждых четыре года численность населения Украины должна была увеличиваться всего лишь на тот же 1 миллион. То есть на 1 января 2003 года нас должно было быть минимум 56 миллионов. А сколько нас сегодня? Даже по официальным данным нас меньше 48 миллионов. Оставим нерассмотренным вопрос, имеем ли мы право причислять к населению Украины те 7 миллионов человек, которые вынуждены работать за границей? То есть, фактически население на Украине сейчас немного больше 41 миллиона.

«Куда исчезли 8 (или 15?) миллионов украинцев?» – Вот тот простой вопрос, который стараются заглушить шумом о «голодоморе» приверженцы капитализма, сожравшего этих людей и обещающего уничтожить еще десятки миллионов других. И предупредить уничтожение населения Украины можно только одним способом – уничтожив капитализм, который вот уже больше десяти лет уничтожает украинский народ, и возвратиться к социализму, к тому порядку, когда людей рождалось больше, чем умирало, – это будет наилучшим памятником жертвам голода 1933 года".



Короче, и нынешним властям Украины о нынешнем геноциде своего народа стоит призадуматься

[Бергсон]

    Мои родственники по обоим линиям что из Вологодской области, что из Белоруссии тоже помнят голод, и лебеду и прочь, и смерти (даже от жары вон в современной Европе люди мрут) того временного отрезка, но вы где-то слышали о голодоморе Вологодской области или Белоруссии? Ну и главный вопрос, где умершие от голода миллионами украинцы?  

А фраза "голодающие из Поволжья",ставшая крылатой.Это не свидетельство,что об этом тоже известно?
Как это где умершие?Похоронены,Бергсон.

      Голод в Поволжье был в 1920-1922 годах против факта, которого я нигде и не думал возражать, на демографии он действительно отразился, но мы-то говорим об Украине 1932-1933 годов, где вместо демографических потерь мы наблюдаем прирост. Где умершие миллионы украинцев? 

[Ramin]

Алиса, тык в том то и дело, что России, по-моему, не нужны "союзники" на газе, т.е. прихлебатели. А нужны истинные союзники, которые не мешают газ и дружбу, т.е не "дружат" ради дешевого газа. И не кажется ли Вам, что если Украина пользуясь дешевым российским газом, в отличии от той же Германии, которая закупает ее по более высоким, европейским ценам, становится "младшим братом" а не равноценным партнером и другом России.

Почему это Украина пользуется "дешёвым газом"?Мы платим по европейским ценам.Имея при этом далеко не европейские зарплаты.В отличии от той же Германии.
И вы знаете,у нас очень многие перешли на индивидуальное отопление.Для того,чтобы использовать только нужное количество газа,а не столько,сколько теплосеть велит.А зимы у нас стали очень теплыми.А ещё есть электрическое отопление,а не газовое.Когда людей правителсТВА(заметьте,я имею в виду обе страны,в отличии от вас),загоняют в угол,люди ищут выход.

не "дружат" ради дешевого газа

Где вы здесь,вообще,дружбу людей видите?По-моему здесь речь идёт только о бизнесе "больших капиталов".Или вы искренне верите,что имеете отношение к газу?

Как же. Энекргорносители подешевле... С "европеоидами" и американами Хартию энергетическую на русскую шею накинем... русскую культуру в Украине поможем "выкорчёвывать"! Вместо исполнения Законов введём хохлорусофобский метод "домовленностей"...

Лошкарёв,вы пишете просто упрёки.Упрёки обиженного человека.Но,просто задумайтесь,что ни вы,ни я не имеем отношения к принимаемым договорённостям между нашими правительствами.А здесь,на форуме,мы почему-то ругаемя,призывая друг друга к какому-то ответу.
Единственный положительный момент,который я вижу в этих спорах - мы патриоты своих стран.(Но,кто это ценит?)

    Мои родственники по обоим линиям что из Вологодской области, что из Белоруссии тоже помнят голод, и лебеду и прочь, и смерти (даже от жары вон в современной Европе люди мрут) того временного отрезка, но вы где-то слышали о голодоморе Вологодской области или Белоруссии? Ну и главный вопрос, где умершие от голода миллионами украинцы?  

А фраза "голодающие из Поволжья",ставшая крылатой.Это не свидетельство,что об этом тоже известно?
Как это где умершие?Похоронены,Бергсон.

То что у вас зарплаты низкие, это Алиса в адрес Ющенко, то что вы платите уже другую цену за газ это факт, но далеко и не такую цену платите какую Германия.
К газу я, естесвенно, отношение имею тока косвенное, стабильность России во многом зависит от ее энергоносителей, а стабильность в экономике России естественным образом положительно сказывается на каждом гражданине РФ

[Макиавелли]

О причинах и последствиях голода 1932-33 гг. на Украине
(особое мнение)
В.Д. Пихорович


"....на первое января 1987 года численность населения Украинской ССР составляла 50 млн. 994 тыс. чел. В 1991 нас стало более 52 млн. Для простоты будем считать, что каждых четыре года численность населения Украины должна была увеличиваться всего лишь на тот же 1 миллион. То есть на 1 января 2003 года нас должно было быть минимум 56 миллионов. А сколько нас сегодня? Даже по официальным данным нас меньше 48 миллионов. Оставим нерассмотренным вопрос, имеем ли мы право причислять к населению Украины те 7 миллионов человек, которые вынуждены работать за границей? То есть, фактически население на Украине сейчас немного больше 41 миллиона.

«Куда исчезли 8 (или 15?) миллионов украинцев?» – Вот тот простой вопрос, который стараются заглушить шумом о «голодоморе» приверженцы капитализма, сожравшего этих людей и обещающего уничтожить еще десятки миллионов других. И предупредить уничтожение населения Украины можно только одним способом – уничтожив капитализм, который вот уже больше десяти лет уничтожает украинский народ, и возвратиться к социализму, к тому порядку, когда людей рождалось больше, чем умирало, – это будет наилучшим памятником жертвам голода 1933 года".



Короче, и нынешним властям Украины о нынешнем геноциде своего народа стоит призадуматься

Ужас. Да довели оранжоиды украинский народ. Судить давно их надо.

[Алиса]

Короче, и нынешним властям Украины о нынешнем геноциде своего народа стоит призадуматься

Если бы хоть один из "них" услышал нас.Или задумался,как они на самом деле "правят".А если бы вы слышали лозунги нынешней предвыборной кампании...

      Голод в Поволжье был в 1920-1922 годах против факта, которого я нигде и не думал возражать, на демографии он действительно отразился, но мы-то говорим об Украине 1932-1933 годов, где вместо демографических потерь мы наблюдаем прирост. Где умершие миллионы украинцев?

Бергсон,это вы видите прирост в той ссылке,которую нашли вы,а в той ссылке,которую нашел Лар,явное уменьшение.

То что у вас зарплаты низкие, это Алиса в адрес Ющенко, то что вы платите уже другую цену за газ это факт, но далеко и не такую цену платите какую Германия.
К газу я, естесвенно, отношение имею тока косвенное, стабильность России во многом зависит от ее энергоносителей, а стабильность в экономике России естественным образом положительно сказывается на каждом гражданине РФ

В адрес Ющенко?Вот это уже разумный подход.Да,политики должны решать как улучшить благосостояние своих народов.А они пока решают,как улучшить благосостояние своих кошельков.
Стабильность.То есть ваша стабильность,Рамин,зависит от того как вовремя я оплачу счет в горгаз?Плачу,не сомневайтесь.Не могу же я вас оставить без состояния.

Ужас. Да довели оранжоиды украинский народ. Судить давно их надо.

Макиавели,огорчу вас:цвет политиканов не влияет на их стремления.Судить надо без разделения на "цвета".Только какие придут вместо них?Опасаюсь.что такие же.

[Алиса]

То что у вас зарплаты низкие, это Алиса в адрес Ющенко, то что вы платите уже другую цену за газ это факт, но далеко и не такую цену платите какую Германия.
К газу я, естесвенно, отношение имею тока косвенное, стабильность России во многом зависит от ее энергоносителей, а стабильность в экономике России естественным образом положительно сказывается на каждом гражданине РФ

Сколько таких Ивановичей по России-матушке ежедневно умирает потому, что у них "просто нет денег".

Посмотрела тему о Михаиле Кононове.Вот так,Рамин,на самом деле выглядит благосостояние наших стран.И меряемся мы тут с вами заплатками на штанах.У кого больше,а у кого цветнее.
К моему превеликому сожалению.

[Бергсон]

    Голод в Поволжье был в 1920-1922 годах против факта, которого я нигде и не думал возражать, на демографии он действительно отразился, но мы-то говорим об Украине 1932-1933 годов, где вместо демографических потерь мы наблюдаем прирост. Где умершие миллионы украинцев?

Бергсон,это вы видите прирост в той ссылке,которую нашли вы,а в той ссылке,которую нашел Лар,явное уменьшение.

      Алиса, не могли бы вы мне объяснить, о чём в этой ссылке говорится? Я вот ничего не понял. Причём тут белорусы и русские? Он вообще, этот lap темой не ошибся, внося свою информацию?

[Алиса]

    Алиса, не могли бы вы мне объяснить, о чём в этой ссылке говорится? Я вот ничего не понял. Причём тут белорусы и русские? Он вообще, этот lap темой не ошибся, внося свою информацию?

Могли бы,конечно Там речь идёт о переписи населения именно в те годы.И по всему получается,что население Украины таки уменьшилось.
Честно говоря,я к тому,что не всему написанному надо верить.Каждый,приходя к власти,переписывает историю под себя.И свидетельства моей соседки для меня убедительнее,чем фотографии сделанные фотошопом.Мы же с вами не знаем,кто и зачем делал эту подделку.Так зачем им безоглядно верить?
И врядли в то время так рождались дети.Это не логично ни с точки зрения физиологии,ни логики вообще.

[Ramin]

То что у вас зарплаты низкие, это Алиса в адрес Ющенко, то что вы платите уже другую цену за газ это факт, но далеко и не такую цену платите какую Германия.
К газу я, естесвенно, отношение имею тока косвенное, стабильность России во многом зависит от ее энергоносителей, а стабильность в экономике России естественным образом положительно сказывается на каждом гражданине РФ

Сколько таких Ивановичей по России-матушке ежедневно умирает потому, что у них "просто нет денег".

Посмотрела тему о Михаиле Кононове.Вот так,Рамин,на самом деле выглядит благосостояние наших стран.И меряемся мы тут с вами заплатками на штанах.У кого больше,а у кого цветнее.
К моему превеликому сожалению.

Алиса, я изначально тут тему вел о том что не правильно это предьявлять нынешней России претензии о голодоморе на Украине
во многом в ваших постах я был согласен с вами
но к претензиям в корне против

[Бергсон]

    Алиса, не могли бы вы мне объяснить, о чём в этой ссылке говорится? Я вот ничего не понял. Причём тут белорусы и русские? Он вообще, этот lap темой не ошибся, внося свою информацию?

Могли бы,конечно Там речь идёт о переписи населения именно в те годы.И по всему получается,что население Украины таки уменьшилось.

      А где его ссылка-то, чтобы мы могли удостоверится в том, что он её не выдумал?

[Брянский волк]

Хех, мля идиоты. Идиоты те, кто говорит о существовании голодомора и особенно те, кто об отсутствии. Энтим надо справку в психдом. Как таковой голодомор был. Но это был стихийный голодомор. Он охватил в те годы не только Украину, но и Южный Урал, Поволжье. И в этом нет ничего такого усугубленного, что указывало бы на проклятых коммунистов. До коммунистов голод как царь - голод бушевал повсеместно. Читайте Толстого. После революции прошло всего-то менее 20 лет. Все структура хозяйствования осталась еще прежняя. Коллективизация и ее плоды обнаружились только в военные годы. Так чта. Все вы дураки.

[Алиса]

Алиса, я изначально тут тему вел о том что не правильно это предьявлять нынешней России претензии о голодоморе на Украине
во многом в ваших постах я был согласен с вами
но к претензиям в корне против

Я успела предьявить претензию?Не обращайте внимания,Рамин.Это женское начало сработало

(снова таки,когда мы обсуждаем какой-то вопрос,чаще всего переходим на личности,страны и национальности.А вот это, в том же корне,не правильно)

  А где его ссылка-то, чтобы мы могли удостоверится в том, что он её не выдумал?

Да я,собственно,и вашей ссылки не видела.И не верю безоглядно тем фотографиям.Откуда может быть уверенность,что всё,размещённое в инете, стопроцентная правда?Ведь информацию там размещают люди.А значит могут её исказить.Поэтому предоставленные ссылки - это не есть доказательство.

[Бергсон]

      Давайте проверим первую мою ссылку, данную в первом сообщении:
Википедия 1913г. 35 209 800
Большая советская энциклопедия 1913г. 35209 800
Википедия 1941г. 41 200 000
БСЭ          1941г. 41 340 200
Всё тютелька в тютельку. Или поверим  lap-у у которого за три года  26 421 212 человек размножились до  41 200 000? Я всё-таки предлагаю не верить ему, так как у него никаких фактов.