Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[kamysy2]

Не зря говорится : свежо предание, да верится с трудом. Так что лучше тех, кто слышал достоверную информацию о тех временах послушать, чем верить тому что говорят и пишут сейчас чтобы поссорить братские народы Украины и России. Ведь в это время был голод не только в Украине.

[Самир]

моя информация их БСЭ, главного авторитетного источника АН СССР и всех Госкомстатов. Если кто и знает на этом свете правду, то только авторы БСЭ.

Это шутка такая?  +@>

Когда это в СССР говорилась неудобная коммунистам правда?
У нас, помнится, и урожаи год от года росли, вот только зерна за границей все больше закупали.
Пользоваться в таком вопросе ОТКРЫТЫМИ данными Госкомстата, а уж, тем более, БСЭ - это верх наивности.

Я же говорил уже: вся эта тема про голодомор с самого начала пошла по ложному пути, поскольку опиралась на заведомо ложные цифры.

Самир я пользуюсь открытыми данными и привел где их можно взять
еще раз
Всесоюзная перепись населения 1926 г. - М., 1928. -Т.У 111 - С.12; Всесоюзная перепись населения 1926 г. -М.,1929. -Т.ХУ. - С.5; Всесоюзная перепись населения 1926 г. - М., 1928. - Т.ХУ 11. - С.2;Всесоюзная перепись населения 1937. - С. 42-47; Всесоюзная перепись населения 1939 г. - С.21
пусть Бергсон закажет в библиотеке и убедится

Понимаете, те цифры, которыми Вы пользуетесь - их же надо искать, заказывать материалы в библиотеках...

Но для отрицающих преступления большевиков куда проще взять книжонки "исследователей" вроде Мухина или Кара-Мурзы - и все, готовы ответы на все вопросы! А если еще и БСЭ к этому добавить - ну, все, круче авторитета не бывает...

[Самир]

Ведь в это время был голод не только в Украине.

Конечно. На юге России - по крайней мере, не меньший голод был. Это я от живых еще очевидцев слышал, в Воронеже.

Ну а то, что эту трагедию пытаются использовать в своих целях всякие ющенки-тимошенки - так это совсем другой вопрос.

[YagoRick]

моя информация их БСЭ, главного авторитетного источника АН СССР и всех Госкомстатов. Если кто и знает на этом свете правду, то только авторы БСЭ.

Это шутка такая?  +@>

Когда это в СССР говорилась неудобная коммунистам правда?

Ты Советские документальные книги когда нибудь читал?
Я недавно перечитывал "Записки чекистов". Для слюнтяя покажется книга жестокой. Про партизан в Белоруссии, как вновь прибывших в отряд запросто могли расстрелять за подозрения. Шолохова почитайте. Это все Советские книги и большевикам нечего скрывать, т.к. все свои ошибки они искупали потом, трудом и кровью.

[Бергсон]

    Ещё раз повторяю, моя информация их БСЭ, главного авторитетного источника АН СССР и всех Госкомстатов. Если кто и знает на этом свете правду, то только авторы БСЭ.

Нет,Бергсон,и она переписывалась,согласно необходимости.Тем более такие сложнейшие исторические данные.

     Согласен, переписывалась. Но под моим источником стоят подписи всей АН СССР, и опровергнуть его может только такая же авторитетная организация и только тогда, когда она выступит публично. А пока придётся принять за истину (право на сомнение есть всегда) до лучших времён, ведь в науке старая истина отбрасывается ТОЛЬКО после доказательства новой.  

Вот сегодня обязательно с соседями ещё поговорю,а завтра вам расскажу.Они жили в то время.

     Даже если все ваши соседи в один голос заявят «было», «мёрли», «ели друг друга» это всего лишь
- психическая компания по одурманиванию людей развязанная оранжевыми,
- случайное совпадение, которое ни о чём в масштабах целой страны не говорит (не даром опросы проводят в сотнях и тысячах населённых пунктах).
до приведения неоспоримых фактов хотя бы заметной убыли населения.

[Самир]

моя информация их БСЭ, главного авторитетного источника АН СССР и всех Госкомстатов. Если кто и знает на этом свете правду, то только авторы БСЭ.

Это шутка такая?  +@>

Когда это в СССР говорилась неудобная коммунистам правда?

Ты Советские документальные книги когда нибудь читал?

Эти агитки? Читал, как же.

Про партизан в Белоруссии...

Там, случаем, не рассказывают про то, как местное население ненавидело партизан, поскольку все репрессии были ответом на партизанские действия? А вот я это как раз не из книг узнавал, а из рассказов свидетелей тех событий.
Не писали, как все партизанские отряды создавались НКВД? Как в них с трудом величайшим людей набирали?
Ну да, нечего скрывать бльшевикам...

[YagoRick]

моя информация их БСЭ, главного авторитетного источника АН СССР и всех Госкомстатов. Если кто и знает на этом свете правду, то только авторы БСЭ.

Это шутка такая?  +@>

Когда это в СССР говорилась неудобная коммунистам правда?

Ты Советские документальные книги когда нибудь читал?

Эти агитки? Читал, как же.

Плохо, что ты читал одни агитки

Про партизан в Белоруссии...

Там, случаем, не рассказывают про то, как местное население ненавидело партизан, поскольку все репрессии были ответом на партизанские действия? А вот я это как раз не из книг узнавал, а из рассказов свидетелей тех событий.
Не писали, как все партизанские отряды создавались НКВД? Как в них с трудом величайшим людей набирали?
Ну да, нечего скрывать бльшевикам...

Партизанский отряд и НКВД?? а что здесь удивительного?? В "Записках чекистов" об этом прямо говорится...Не все конечно создались благодаря НКВД, но все партизанские отряды, когда смогли связаться с тылом работали с НКВД. А как должно быть уважаемый Самир?

Кто партизан ненавидел, те думали не о стране и будущем своих детей, а о сегодняшнем дне. Они готовы были  стать рабами немцев, но лишь бы выжить.
И партизан не надо, и пусть Красная Армия не возвращается, будем рабами, лишь бы не стреляли

[lap]

Большая сооветская +@>

вы сравните тексты Пушкина, Достоевского, Толстого,ой да даже Андерсона изданные при Советах и сейчас
при советах все было с купюрами и искажением смысла
всю библиотеку домашнюю пришлось выкинуть
 

[YagoRick]

Не писали, как все партизанские отряды создавались НКВД? Как в них с трудом величайшим людей набирали?
Ну да, нечего скрывать бльшевикам...

Такого партизанского движения, как на оккупированной Советской территории нигде, никогда в истории человечества не было. Думаете всех насильно туда загнали?

[YagoRick]

Большая сооветская +@>

вы сравните тексты Пушкина, Достоевского, Толстого,ой да даже Андерсона изданные при Советах и сейчас
при советах все было с купюрами и искажением смысла
всю библиотеку домашнюю пришлось выкинуть
 

А я ее наоборот стал беречь как зеницу ока
Рассказ Толстого "Баня" конечно при Советах не публиковали для широкой публики и правильно делали. И матершинные стихи прославленных поэтов то же были в основном не для обывателя.
А искажений что-то не заметил

[Самир]

Не писали, как все партизанские отряды создавались НКВД? Как в них с трудом величайшим людей набирали?
Ну да, нечего скрывать бльшевикам...

Такого партизанского движения, как на оккупированной Советской территории нигде, никогда в истории человечества не было. Думаете всех насильно туда загнали?

Информация опять из БСЭ?

А те почти два миллиона, что воевали против советской власти - чего, кстати, тоже никогда в истории не было?

Да сколько же можно ту бесчеловечную власть идеализировать! Ушла она, наконец, сгинула - так туда ей и дорога! Нет, как ни странно, есть такие, что ее защищают, ощущая при этом себя патриотами! Так патриотизм-то - это любовь к своей стране, а не к правительству!

[Бергсон]

Большая сооветская +@>

вы сравните тексты Пушкина, Достоевского, Толстого,ой да даже Андерсона изданные при Советах и сейчас
при советах все было с купюрами и искажением смысла
всю библиотеку домашнюю пришлось выкинуть
 

      А зря, учиться читать надо с художественной литературы.  +@>

[lap]

Большая сооветская +@>

вы сравните тексты Пушкина, Достоевского, Толстого,ой да даже Андерсона изданные при Советах и сейчас
при советах все было с купюрами и искажением смысла
всю библиотеку домашнюю пришлось выкинуть
 

А я ее наоборот стал беречь как зеницу ока
Рассказ Толстого "Баня" конечно при Советах не публиковали для широкой публики и правильно делали. И матершинные стихи прославленных поэтов то же были в основном не для обывателя.
А искажений что-то не заметил

ну тогда начните со Снежной королевы Андерсона
а там, глядишь и до " Китайскому народу от христианина"
Толстого доберетесь,

[lap]

Большая сооветская +@>

вы сравните тексты Пушкина, Достоевского, Толстого,ой да даже Андерсона изданные при Советах и сейчас
при советах все было с купюрами и искажением смысла
всю библиотеку домашнюю пришлось выкинуть

      А зря, учиться читать надо с художественной литературы.  +@>

Вы  сударь ВРУН лучше в библиотеку, электронную хотя бы запишитесь

[Бергсон]

Вы  сударь ВРУН лучше в библиотеку, электронную хотя бы запишитесь

      Ага, я такой, я врун… вместе с Большой Советской энциклопедией и АН СССР, и что самое главное, не болею манией преследования, не подозреваю всех и каждого в обмане. 

[Радомир.]

Вы  сударь ВРУН лучше в библиотеку, электронную хотя бы запишитесь

      Ага, я такой, я врун… вместе с Большой Советской энциклопедией и АН СССР, и что самое главное, не болею манией преследования, не подозреваю всех и каждого в обмане. 

Конечно врун!!! Все источники враньё, коммунистические, все эти академики, АН СССР, БСЭ, чушь и ком. пропаганда. Мухин с Кара-Мурзой тоже упыри... Вот бабушка рассказывала..... в общем "а мама сказала в бидоне"!
Кстати, а при хороших царях, видать в России голода вообще не бывало....

[А. Ю. Экономов]

Братия и сестры, вы простую логику, элементарный здравый смысл понимаете или только истерить можете на манер приснопамятной Ю.Тимошенки?

 Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!

А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.

всё точка

Это непротиворечивое рассуждение, соответственно, оно истинно.

Однако, форумёхи болваны и не смогут это понять.

[Самир]

Братия и сестры, вы простую логику, элементарный здравый смысл понимаете или только истерить можете на манер приснопамятной Ю.Тимошенки?

 Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!

А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.

всё точка

Это непротиворечивое рассуждение, соответственно, оно истинно.

Однако, форумёхи болваны и не смогут это понять.

Это как раз противоречивое рассуждение. Поскольку голодомор был вызван не особенностями ведения сельского хозяйства, а, преимущественно, изыманием зерна и отсутствием эффективной системы снабжения тех, кто все-таки пострадал от неурожая.

[А. Ю. Экономов]

Братия и сестры, вы простую логику, элементарный здравый смысл понимаете или только истерить можете на манер приснопамятной Ю.Тимошенки?

 Если бы причина [предполагаемого] голода была в колхозах, то "голодомор" никогда бы и не прекратился, поскольку колхозы никуда не исчезли и не были заменены другими формами хозяйств! Это же самоочевидно!

А если причина была внешняя (неурожай), ну или возможно какие-то проблемы начального периода с установлением колхозов, то и не надо винить собственно сталинскую политику. она решила проблему продовольственной безопасности.

всё точка

Это непротиворечивое рассуждение, соответственно, оно истинно.

Однако, форумёхи болваны и не смогут это понять.

Это как раз противоречивое рассуждение. Поскольку голодомор был вызван не особенностями ведения сельского хозяйства, а, преимущественно, изыманием зерна и отсутствием эффективной системы снабжения тех, кто все-таки пострадал от неурожая.

Голодомор, а точнее, то, что называют им - был вызван идиотизмом, в виде незасеянных полей. Нехрен было, тягловую скотину забивать, а потом ждать помощи от совласти, после обжирательства мясцом. А упоминавшееся рассуждение -непротиворечиво.

Вот, в виде примера: выслали самих "работящих", самых "усердных в работе" - извели в гулагах, а голод, при советской власти, канул в Лету.  Вывод напрашивается...

 Ссылки, по этой теме, а она затрагивалась неоднократно уже давал. Посмотри статью Краснова "Ложь о Голодоморе" и книгу Ю.И. Мухина "Кликуши Голодомора".

[MrMister]

Вот, в виде примера: выслали самих "работящих", самых "усердных в работе" - извели в гулагах, а голод, при советской власти, канул в Лету.  Вывод напрашивается...

А допустим в европейских странах с рыночной экономикой в аналогичный исторический период он канул в лету или свирепствовал ?
Вывод напрашивается что обеспечить население продовольствием рыночная экономика может не хуже чем советско-социалистическая.
А работать можно по разному. Некоторым кажется что система принуждения эффективнее. Однако показатели западных сельхозпроизводителей всегда были лучше. И зерно советское государство закупало в Канаде,на деньги вырученные от продажи нефти. Вывод напрашивается...