Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[BTRrevers]

 А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.



http://warrax.net/87/golodomor.html

У  меня  среди  родственников  есть умершие от Голодомора. А тот  кто  отрицает  факт  смертей  от  голода  в 1932-1933  советую  поехать в села Киевской ,Полтавской  областей - люди  пережившие это  еще  живы.

[А. Ю. Экономов]

 А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.



http://warrax.net/87/golodomor.html

У  меня  среди  родственников  есть умершие от Голодомора. А тот  кто  отрицает  факт  смертей  от  голода  в 1932-1933  советую  поехать в села Киевской ,Полтавской  областей - люди  пережившие это  еще  живы.

Я отрицаю ложь о масштабе этого бедствия и делаю это доказательно. Информация ранее дана.

[BTRrevers]

Первое -  На  мой взгляд - преступлением было  реквизирование  зерна,с  последующим вывозом  за  рубеж. Если  бы  голод  был  следствием природных    факторов - вопросов   бы  не  было.
Второе - на улице в с.Озирне  умерло около 10  человек - улица домов 20. Для  людей это была катастрофа. О войне  рассказывали  с  меньшим  ужасом.
П.С. Сколько  людей  должно  было  умереть ,что бы  вы  признали голодомор - катастрофой ????
 

[А. Ю. Экономов]

Первое -  На  мой взгляд - преступлением было  реквизирование  зерна,с  последующим вывозом  за  рубеж. Если  бы  голод  был  следствием природных    факторов - вопросов   бы  не  было.
Второе - на улице в с.Озирне  умерло около 10  человек - улица домов 20. Для  людей это была катастрофа. О войне  рассказывали  с  меньшим  ужасом.
П.С. Сколько  людей  должно  было  умереть ,что бы  вы  признали голодомор - катастрофой ????
 

"На  мой взгляд - преступлением было  реквизирование  зерна,с  последующим вывозом  за  рубеж".

Докажи, что был упомянутый вывоз.

"на улице в с.Озирне  умерло около 10  человек - улица домов 20. Для  людей это была катастрофа".

При взрыве дома в Москве (1999 г.) одномоментно погибла большая часть его жителей, но это не повод говорить, что в Москве погибло много миллионов людей, от этот взрыва.

[А. Ю. Экономов]

Надо сказать, что пропагандистские кампании по созданию образа «Голодомора» проводились до этого
1 Попытка апеллировать к мировому сообществу с идеей «украинского холокоста» была обречена на неудачу и может даже считаться политически некорректной. Не может быть «второго холокоста», претендующего на сходный с первым статус.
344
уже трижды — нацистами и профашистскими кругами США в 30-е годы, маккартистами после Второй мировой войны и во времена Рейгана. Все эти кампания были операциями информационно-психологической войны против России (СССР). Поэтому важно выяснить, ведется ли нынешняя кампания в русле трех прежних — или она по своем вектору является несовместимой с ними.
Первая кампания была основана на фальсифицированных данных, и фальшивка была разоблачена в самих США (этому посвящена книга Д. Тоттла «Обман, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» (Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. — Toronto: Progress Books, 1987). Так, например, большинство фотографий, на которых якобы изображены сцены трагедии Украины 1932-1933 гг., было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны.
Примечательно, что нынешние власти Украины и сегодня пользуются разоблаченными фальшивками 30-х годов. Это, в частности, относится к знаменитой фотографии «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью. Ю. Дергунов пишет: «Центральный государственный фотокиноархив Украины с подачи херстовской печати утверждает, что это «крестьяне около умирающих лошадей» в 1933 г. На самом деле здесь изображен солдат австро-венгерской армии Первой мировой войны» [36].
Таким образом, украинские власти направили ускорившийся в условиях кризиса 90-х годов этногенез по рельсам жесткого этнонационализма. Глава Украинской греко-католической (униатской) церкви кардинал Любомир Гузар сказал об этом: «Память о голодоморе — это нациотворческий элемент... [Это] фундаментальная ценность, объединяющая общество, связывающая нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем» (см. [37]).

(С.Г. Кара-Мурза "Демонтаж народа" Отрывок)

[Begemot]

интересная статья в тему: http://www.zn.ua/pda/3000/3150/36833/
 
 

[lap]

Докажи,,,
Докажи,,,
Докажи,,,
экономов

 Главным жилищем всякого человека являются его иллюзии. И для них разрушительно все - любая рациональность, любое соседство чужой сказки, обнаруживающее относительность твоей: слишком тесное соприкосновение культур всегда бывает гибельным как минимум для одной из них.  Чем больше люди соприкасаются, чем лучше узнают, тем сильнее и раздражают друг друга: каждый все лучше начинает понимать, что его возвышенному образу самого себя нет места в мире другого, что другой, точно так же, как и он сам, приберегает возвышенные чувства для себя самого. Конфликты иллюзий самые непримиримые, и диалог их может только обострять. Ибо и в самом деле невозможно доказать, что именно моя мама лучше всех, а моя Дульсинея самая прекрасная дама во всем подлунном мире. Возражая против этого, мы не переубеждаем, но лишь оскорбляем друг друга. А переубедив, уничтожаем миражи, которые только и наполняют нашу жизнь смыслом и красотой.
Но таких дураков, которые бы с легкостью позволили чужим миражам вытеснить свои, на свете нет и не предвидится.

Уж если поверил экономов и компания, в иллюзию кара-мурзы,
я думаю доказывать ничего не стоит. Дурака переубедить невозможно, это клиника.

как  экономову доказать самому себе что он не ДУРАК ?
надо доказать, что все остальные дураки,чем он и занимается,
а голодомор,репрессии,да пофиг ему все,основная цель дебатов,
ЭКОНОМОВ ДОКАЗЫВАЕТ САМ СЕБЕ, ЧТО ОН НЕДУРАК
оставим его

[MrMister]

Олух ты, - Россия через революцию вывернулась из положения обслуги запада

И попала в положение обслуги сионистов и коммунистических маньяков ? У вас какие-то общие слова и не больше. Если запад сам финансировал большевиков,то что ему это было невыгодно? Вот это простая логика. Да,сейчас ты скажешь что не пропустили они опечатанный вагон с евреями итп,что это всё сказки.
Интересный момент. Коммунисты всегда считают себя умнее других,причем именно такие экономовы. Однако смотрим на простые факты -сами коммунисты никогда заработать не могут. А деньги нужны на революционную борьбу и прочие пакости. Почему не могут ? Чтобы заработать надо соображать,быть более менее умным. А они не умные. Поэтому деньги всегда берут у спонсоров. И при этом с апломбом заявляют что мол мы берем деньги у капиталистов чтобы бороться с капитализмом.
Да ? А не забыли вы что деньги заработали те кто умнее вас и не идиоты они выделять деньги против своих интересов. Значит выделяют в своих интересах. Например в 17м для нужных им изменений в России.
Лидеры коммунистов конечно хоть немного соображают и понимают что отрабатывают чужой заказ. А рядовые экономовы -это просто идеологическая обслуга кидалова,мелкие шестерки-подвыватели мразей. Причем искренне верят,а это для тех кто дергает за веревочки самое то -такие идиоты и пропагандисты отличные и если надо выполнят любую команду в плане практических действий.

а сейчас в это положение вновь попала. Я только на факты смотрю, а ты бредишь. Простой я человек... Сколько люди жили, сколько могли скушать, детская смертность, могли ли лечиться и т.д. Сведения в разных темах давал

Уровень жизни населения аналогично вырос и в остальных европейских сторанах за тоже время. Но без революций. Появились новые технические достижения что во многом это всё объясняет. Странно было бы если бы СССР это всё проигнорировал.

[MrMister]

"на улице в с.Озирне  умерло около 10  человек - улица домов 20. Для  людей это была катастрофа".
При взрыве дома в Москве (1999 г.) одномоментно погибла большая часть его жителей, но это не повод говорить, что в Москве погибло много миллионов людей, от этот взрыва.

Ну так а сколько тогда таки погибло ? Допустим в большую цифру коммунисты не верят. Ну так дайте свою цифру. Хотя бы ориентировочно.

[MrMister]

Я отрицаю ложь о масштабе этого бедствия и делаю это доказательно.

Это хорошо когда все доказательства на руках и есть полный объем точненькой информации. Сейчас Экономов выложит точную цифру-реальную,правдивую- погибших от голода.

[Алиса]

     Даже если все ваши соседи в один голос заявят «было», «мёрли», «ели друг друга» это всего лишь
- психическая компания по одурманиванию людей развязанная оранжевыми,
- случайное совпадение, которое ни о чём в масштабах целой страны не говорит (не даром опросы проводят в сотнях и тысячах населённых пунктах).
до приведения неоспоримых фактов хотя бы заметной убыли населения.

Все не заявят.Их только двое.Пожилых интеллигентных образованых людей.Да,умирали,да,было и людоедство.И было изъятие ВСЕХ продуктов из дому.Даже кашу,которая стояла в печи уже сваренная в горшке,выбросили на землю и растоптали ногами.Это не геноцид?
А загранотряды,которые не пропускали продовольственную помощь в голодающие районы?Они сами там встали или по приказу?
А БЭС,разумеется,переписали вставив нужные цифры,для того,чтобы была возможность вопрошать:"Да какой голодомор?Так пару человек съели...Посмотрите какой прирост населения тогда был!!!"

психическая компания по одурманиванию людей развязанная оранжевыми

Немножко преувеличиваете,Бергсон.Когда голодомор был,оранжевых и близко не было.Когда в БЭС подправлялись факты,оранжевых тоже не было.И к тому же мои соседи не за оранжевых.
А вот тема,по отношению к людям,пережившим те страшные времена,несколько цинично звучит.

[kamysy2]

Немножко преувеличиваете,Бергсон.Когда голодомор был,оранжевых и близко не было.Когда в БЭС подправлялись факты,оранжевых тоже не было.И к тому же мои соседи не за оранжевых.
А вот тема,по отношению к людям,пережившим те страшные времена,несколько цинично звучит.

  Оранжевых не было в то время, но кто поднял этот вопрос, когда и зачем? Даже фашисты в своё время не смогли использовать вопрос о голоде в своих целях, потому как были ещё живые свидетели, а сейчас их мало и можно что угодно вливать в уши людей чтобы добиться своего и поссорить братские народы.
   Это основная цель тех кто рвётся к власти!

[Алиса]

Братские народы были оторваны друг от друга Гобачёвым,Ельциным,Кравчуком и иже с ними.Когда каждый захотел быть"царём своего личного государства".
А теперь они просто ведут политику,чтобы эту власть не упустить.
Но,нам-то чего ссориться?Нам что делить?Ан нет.Ругаемся,обзываемся.Надеюсь,хоть не верим,что из этого получится какой либо существенный результат.

[Dark Side]

Немножко преувеличиваете,Бергсон.Когда голодомор был,оранжевых и близко не было.Когда в БЭС подправлялись факты,оранжевых тоже не было.И к тому же мои соседи не за оранжевых.
А вот тема,по отношению к людям,пережившим те страшные времена,несколько цинично звучит.

  Оранжевых не было в то время, но кто поднял этот вопрос, когда и зачем? Даже фашисты в своё время не смогли использовать вопрос о голоде в своих целях, потому как были ещё живые свидетели, а сейчас их мало и можно что угодно вливать в уши людей чтобы добиться своего и поссорить братские народы.
   Это основная цель тех кто рвётся к власти!

А, печет вам кровь замученных краснозадым режимом жертв!!! Типа - та не надо это вспоминать, та ничего особо и не было...
Было, комуняки, было!!! Никто не забыт, ничто не забыто!!!

[kamysy2]

Немножко преувеличиваете,Бергсон.Когда голодомор был,оранжевых и близко не было.Когда в БЭС подправлялись факты,оранжевых тоже не было.И к тому же мои соседи не за оранжевых.
А вот тема,по отношению к людям,пережившим те страшные времена,несколько цинично звучит.

  Оранжевых не было в то время, но кто поднял этот вопрос, когда и зачем? Даже фашисты в своё время не смогли использовать вопрос о голоде в своих целях, потому как были ещё живые свидетели, а сейчас их мало и можно что угодно вливать в уши людей чтобы добиться своего и поссорить братские народы.
   Это основная цель тех кто рвётся к власти!

А, печет вам кровь замученных краснозадым режимом жертв!!! Типа - та не надо это вспоминать, та ничего особо и не было...
Было, комуняки, было!!! Никто не забыт, ничто не забыто!!!

Вот ещё один из этих, кто пытается рассорить...
И аватор правильный - волк воющий на луну...

[Dark Side]

Вот ещё один из этих, кто пытается рассорить...
И аватор правильный - волк воющий на луну...

Неверное понимание. Нормальные русские люди - они люди и есть, я ничего против не имею.
А вот красножопые комуняки с руками по-плечи в крови да с их непохороненной мумией-идолом - трупом на Красной Площади - тут другой разговор, тут как говорится, уж з якого боку рука на сокиру ляже.

[kamysy2]

Вот ещё один из этих, кто пытается рассорить...
И аватор правильный - волк воющий на луну...

Неверное понимание. Нормальные русские люди - они люди и есть, я ничего против не имею.
А вот красножопые комуняки с руками по-плечи в крови да с их непохороненной мумией-идолом - трупом на Красной Площади - тут другой разговор, тут как говорится, уж з якого боку рука на сокиру ляже.

"Комуняки с руками по плечи в крови"... Конкретнее можно? Вам-то Ленин в кремле чем мешает? Это наше дело и нам его решать.

[Dark Side]

"Комуняки с руками по плечи в крови"... Конкретнее можно? Вам-то Ленин в кремле чем мешает? Это наше дело и нам его решать.

Конкретнее - выше в теме, там и документы, и цифры.
А с вашим идолом - да хоть в постель себе его ложите, это я над комуняками просто смеюсь від лютої ненависті.

[Ramin]

"Комуняки с руками по плечи в крови"... Конкретнее можно? Вам-то Ленин в кремле чем мешает? Это наше дело и нам его решать.

Конкретнее - выше в теме, там и документы, и цифры.
А с вашим идолом - да хоть в постель себе его ложите, это я над комуняками просто смеюсь від лютої ненависті.

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

[Самбор]

"Комуняки с руками по плечи в крови"... Конкретнее можно? Вам-то Ленин в кремле чем мешает? Это наше дело и нам его решать.

Конкретнее - выше в теме, там и документы, и цифры.
А с вашим идолом - да хоть в постель себе его ложите, это я над комуняками просто смеюсь від лютої ненависті.

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Также как и для дикого Татарстана.

На Украине всегда была развитая промышленность и научные кадры.