Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Ramin]

"Комуняки с руками по плечи в крови"... Конкретнее можно? Вам-то Ленин в кремле чем мешает? Это наше дело и нам его решать.

Конкретнее - выше в теме, там и документы, и цифры.
А с вашим идолом - да хоть в постель себе его ложите, это я над комуняками просто смеюсь від лютої ненависті.

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Также как и для дикого Татарстана.

На Украине всегда была развитая промышленность и научные кадры.

Самбор, не сравнивай промышленность Советской Украины и дореволюционной
не выпячивай свой идиотизм, и не показывай свою дикость
достижения человечества видать тя не коснулись, вот и остался ты человеоподобным

[Dark Side]

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Часть ее - а именно Чернобыльский реактор - я готов вернуть для установки на Красной Площади.
Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

[Макиавелли]

Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

Ну, так взяли и закрыли бы эти заводы. В чём проблема то.

[Dark Side]

Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

Ну, так взяли и закрыли бы эти заводы. В чём проблема то.

В рабочих местах, в той ментальности что у населения образована вследствие такой жизни. Много проблем.

[Ramin]

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Часть ее - а именно Чернобыльский реактор - я готов вернуть для установки на Красной Площади.
Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

а какую часть промышленности, построенной советской властью, ты б тогда хотел оставить?
вот ты какой ааа, советская власть для него гадкая, а ее достижения некоторые он хочет использовать
не боишься таким образом ся испачкаться?

[Dark Side]

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Часть ее - а именно Чернобыльский реактор - я готов вернуть для установки на Красной Площади.
Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

а какую часть промышленности, построенной советской властью, ты б тогда хотел оставить?
вот ты какой ааа, советская власть для него гадкая, а ее достижения некоторые он хочет использовать
не боишься таким образом ся испачкаться?

Вот такой я. Испачкаться не боюсь - а то что совки натворили - большая гадость.

[Ramin]

Советская власть построила для Украины мощную промышленность, например

Часть ее - а именно Чернобыльский реактор - я готов вернуть для установки на Красной Площади.
Кто вас, русичей, научил тяжелую промышленность, всякие горнообогатительные, шинные и сталеплавильные производства чуть ли не в центре города ставить? По городам Востока Украины проедешь - это ведь ужас в таких городах жить. Там же белье повесишь белое - а снимаешь синее или желтое - смотря откуда ветер подул, а дышут люди чем?
А чем советы думали это все делая - а может спецом так все изгадили?

а какую часть промышленности, построенной советской властью, ты б тогда хотел оставить?
вот ты какой ааа, советская власть для него гадкая, а ее достижения некоторые он хочет использовать
не боишься таким образом ся испачкаться?

Вот такой я. Испачкаться не боюсь - а то что совки натворили - большая гадость.

Дарк Сайд, извини, но это называется не позиция, а банальная болезненая твердолобость.  ;)

[lap]

Я думаю ,что с голодомором в СССР все уже ясно.
Последний аккорд хотелось бы поставить перепиской Шолохова со Сталиным

Письмо Шолохова заслуживает того, чтобы его процитировать. [Цит. по Ивницкий Н.А. Репрессивная политика советской власти в деревне (1928-1933 гг.) - М., 2000.]

«сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями» Произошло это потому, пишет Шолохов, что урожайность в 1932 г. была определена в полтора раза выше фактической и, исходя из того, установлен план хлебозаготовок в 53 тыс. тонн, при валовом сборе зерна в 56-57 тыс. тонн. Уполномоченный Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Г.Ф.Овчинников дал установку: «Хлеб взять любой ценой! Дров наломать, но хлеб взять!».

В Плешаковском колхозе Вешенского района уполномоченные по хлебозаготовкам широко практиковали «допрос с пристрастием»: колхозников ночью допрашивали с применением пыток, затем надевали на шею веревку и вели к проруби в Дону топить. В другом колхозе (Грачевском) подвешивали колхозниц за шею к потолку, допрашивая, потом полузадушенных их вели к реке, избивая по дороге ногами. Колхозников раздевали до белья и босого сажали в амбар или сарай при 20-градусном морозе; практиковались массовые избиения колхозников и единоличников. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили, спрашивая: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» и т.д. и т.п.

«Я видал такое, чего нельзя забыть до смерти, в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели у костра. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю, сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?»

«Это не отдельные случаи загиба, – писал Шолохов, – это узаконенный в районном масштабе “метод” проведения хлебозаготовок»

Через две недели, 6 мая 1933 г., Сталин отвечает Шолохову. Приведем его ответ полностью:

«Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к Вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому, очень прошу Вас, оказать помощь. Это так, Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячки нашей партийно-советской работы, вскрывают то, что иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма.

Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а типичная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.

Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должные наказания. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш Сталин»

Какие еще доказательства требуются для тезиса о «терроре голодом»? Правитель воюет с собственным народом, и сам в этом признается.


закрывай Бергсон тему
обсудим Экономова и его кумира  лжеца-химика мурзу

[YagoRick]

Я думаю ,что с голодомором в СССР все уже ясно.
Последний аккорд хотелось бы поставить перепиской Шолохова со Сталиным

Письмо Шолохова заслуживает того, чтобы его процитировать.

«Это не отдельные случаи загиба, – писал Шолохов, – это узаконенный в районном масштабе “метод” проведения хлебозаготовок»



Какие еще доказательства требуются для тезиса о «терроре голодом»? Правитель воюет с собственным народом, и сам в этом признается.

Lap, вы же этой цитатой доказал обратное, что Советская Власть очень обеспокоилась проблемой. И надо бы было вам процитировать и первое письмо Сталина.
Обратите на фразу "районного масштаба", это не область и тем более не республика.
Подонков, которые допускали эти преступления осудили. С ними постоянно боролись, а задавить их получилось только в памятные 1936-37 гг.

[lap]

Так озаботилась, что преступления вылазят наружу,что поставила заград отряды в районах, и довела до логического конца,до людоедства, эти письма как раз говорят ,что власть обо всем знала на высшем уровне,вероятно потому и Тухачевского с якиром расстреляли,свидетели-исполнители. во бщем на Укоаине умерло от голода 2млн, казахстан- 2млн, Россия -3 млн
Люстрацию для комунистов надо было вводить сразу в 91
сейчас бы вопросов таких не возникало
сейчас то что изменилось
али не коммунисты у власти
Зурабовы Путины и прочая, коммунисты!

[MrMister]

Через две недели, 6 мая 1933 г., Сталин отвечает Шолохову. Приведем его ответ полностью:
«Дорогой тов. Шолохов!
Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела.
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района .. что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью

Да,вот это в примитивно-картонном сознании коммунистов - этих всех бергсонов,экономовых,мухиных,карамурз и прочих -это никак не может уложиться. Тот факт что население массово не приветствовало и ненавидело советскую власть,и не какие-то там буржуи и помещики,а простые люди.
По мнению коммунистов очевидно люди были должны,обязаны любить и поддерживать советскую власть.

[MrMister]

Так озаботилась, что преступления вылазят наружу,что поставила заград отряды в районах, и довела до логического конца,до людоедства, эти письма как раз говорят ,что власть обо всем знала на высшем уровне,вероятно потому и Тухачевского с якиром расстреляли,свидетели-исполнители. во бщем на Укоаине умерло от голода 2млн, казахстан- 2млн, Россия -3 млн
Люстрацию для комунистов надо было вводить сразу в 91
сейчас бы вопросов таких не возникало
сейчас то что изменилось
али не коммунисты у власти
Зурабовы Путины и прочая, коммунисты!

Коммунизм -это заболевание психики и недостаток умственного развития. Проявляется в агрессии. Не лечится.

[YagoRick]

Тот факт что население массово не приветствовало и ненавидело советскую власть,и не какие-то там буржуи и помещики,а простые люди.

Почему большевики победили в гражданской войне и многочисленных интервенциях?
В Великой Отечественной Войне?
Ведь народ же эти победы делал, под руководством большевиков

[Алиса]

БаденБаден

Тот факт что население массово не приветствовало и ненавидело советскую власть,и не какие-то там буржуи и помещики,а простые люди.

Нет.Массового неприятия как раз и не было.Это теперь мы ярче понимаем ошибки и недостатки того времени.Но и хорошего было много.И не стоит всё отметать.

Почему большевики победили в гражданской войне и многочисленных интервенциях?
В Великой Отечественной Войне?
Ведь народ же эти победы делал, под руководством большевиков

Вместо того,чтобы взять лучшее из общественного строя,часто пытаются "разрушить всё до основанья,а затем..."
Рушить пока получается,а вот создавать - с трудом.

[А. Ю. Экономов]

"на улице в с.Озирне  умерло около 10  человек - улица домов 20. Для  людей это была катастрофа".
При взрыве дома в Москве (1999 г.) одномоментно погибла большая часть его жителей, но это не повод говорить, что в Москве погибло много миллионов людей, от этот взрыва.

Ну так а сколько тогда таки погибло ? Допустим в большую цифру коммунисты не верят. Ну так дайте свою цифру. Хотя бы ориентировочно.

Слово "вера", не для этого случая. Речь идёт о ложности сведений антисоветчиков, проплачено это паскудство спецслужбами Запада, информация уже давалась. Опровержений этой информации, нет.

[А. Ю. Экономов]

Я отрицаю ложь о масштабе этого бедствия и делаю это доказательно.

Это хорошо когда все доказательства на руках и есть полный объем точненькой информации. Сейчас Экономов выложит точную цифру-реальную,правдивую- погибших от голода.

Я говорю о доказанном обмане, а не о том, что дам цифры. Ты незнаком с логикой. И дислексик ты.

Общие логические построения, опровергающие масштаб голодомора, имеются в статье Краснова. Никто из форумёх-антисоветчиков доказательно на эти построения не возразил - только в истерику вы впадаете. Думать не можете, так не вякайте.

[А. Ю. Экономов]

Через две недели, 6 мая 1933 г., Сталин отвечает Шолохову. Приведем его ответ полностью:
«Дорогой тов. Шолохов!
Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела.
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района .. что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью

Да,вот это в примитивно-картонном сознании коммунистов - этих всех бергсонов,экономовых,мухиных,карамурз и прочих -это никак не может уложиться. Тот факт что население массово не приветствовало и ненавидело советскую власть,и не какие-то там буржуи и помещики,а простые люди.
По мнению коммунистов очевидно люди были должны,обязаны любить и поддерживать советскую власть.

"Массово" - это сколько? Как определил массовость? Молчи уж, глупая голова....

[А. Ю. Экономов]

Тот факт что население массово не приветствовало и ненавидело советскую власть,и не какие-то там буржуи и помещики,а простые люди.

Почему большевики победили в гражданской войне и многочисленных интервенциях?
В Великой Отечественной Войне?
Ведь народ же эти победы делал, под руководством большевиков

А вот и нет, народ всё втихаря делал... Учился, лечился, фашистов побеждал... И всё тайком.

[А. Ю. Экономов]

Нацистская кампания дезинформации о голоде на Украине не закончилась с гибелью нацистской Германии. Напротив, она была подхвачена ЦРУ и МИ-5. Ей всегда уделяли важное место в пропагандистской войне против Советского Союза.

Антикоммунистическая «охота на ведьм», развязанная Маккарти, нуждалась в рассказах об умерших от голода на Украине.

В 1953 г, этот вопрос был рассмотрен в книге «Чёрные дела Кремля». Её издание финансировалось украинской эмиграцией — людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны, которым американское правительство предоставило политическое убежище, провозгласив их «демократами».

Будучи избран американским президентом, Рейган начал в 80-е гг. крестовый поход против коммунистов, и пропаганда о миллионах умерших от голода на Украине была возрождена.

В 1984 г. некий профессор из Гарварда опубликовал книгу «Жизнь человека в России». Книга повторяла измышления херстовской прессы 1934 года. Таким образом, в 1984 г. нацистский вымысел 30-х годов был возобновлен, но на этот раз под респектабельным покровом американского университета. Но этим дело не кончилось. В 1986 г. появилась новая книга по этому вопросу — «Жатва скорби». Автор книги — бывший английский разведчик, ныне профессор Стамфордского Университета (Калифорния) Роберт Конквест. За свою «работу» над книгой Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Время выхода в свет названых книг и фильма ознаменовано громадным ростом числа жертв голода на Украине — аж до 15 миллионов!

Ложь, распространённая прессой Херста, воспроизведена во множестве изданий и фильмов и вошла в обыденное сознание.

Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г.. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер — человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером.

Фишер обнаружил также то, что журналист М. Перротт, корреспондент херстовских газет, в действительности работавший на Украине, посылал Херсту сообщения о высоких урожаях, полученных в 1933 году в СССР. Эти репортажи не опубликованы до сих пор.

Тоттл обнаружил к тому же, что журналист, писавший отчеты об украинском голоде, Томас Уолкер, в действительности был Робертом Грантом, осуждённым, затем исчезнувшим из тюрьмы в Колорадо. Этот Уолкер, или Грант, был арестован, когда возвратился в США, и на допросе признался, что никогда на Украине не был. Вся ложь относительно миллионов умерших от голода на Украине в 30-е годы, голода, якобы организованного Сталиным, обнаружилась лишь в 1987 году! Херст, фашисты, полицай агент Конквест и другие формировали мнения миллионов обывателей сфальсифицированными сообщениями. Даже сегодня нацистско-херстовские россказни всё ещё повторяются в изданиях, написанных авторами за денежки реакционных сил.


(Соуса Марио.
Гулаг: Архивы против лжи.
Пер. с англ. В. Чеченцева. — М.2001. — 28с. Отрывок)

*

Вот такие дела..., а форумёхи-антисоветчики даже и не понимают, что являются пособниками фашистов и всякой другой западной мрази. Дураков, имеют в тёмную и бесплатно. Поздравляю...

[Самир]

Экономов, Шолохов то известное письмо Сталину писал - то же с подачи Абвера? Или МИ-6?